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Los operadores alternativos deben pagar a Telefónica

Joshua Llorach

Telefónica lleva años reclamando el coste que supone hacer llegar el teléfono a zonas que no le resultan rentables. Debido a que el servicio telefónico tiene carácter universal y Telefónica es la operadora dominante, esta obligada a hacerlo. Posteriormente el resto de operadores se ven beneficiados al poder prestar servicios directamente a los nuevos abonados o bien por que las llamadas desde las nuevas líneas terminan en sus redes.

La CMT calcula que este despliegue le ha costado a Telefónica 284 millones de euros y que ya que el resto de los operadores también se ven beneficiados, este gasto debe repartirse entre todos.

La decisión fué tomada a finales del año pasado y quedaba por saber quienes serian las operadoras obligadas. Ahora la CMT ha publicado una lista con nada menos que 1600 operadoras susceptibles de pagar su parte. Prácticamente cualquier empresa considerada operador, independientemente de su sector, esta incluida. Por ejemplo, las operadoras móviles esperaban no estar obligadas, pero el regulador ha decidido incluirlas.

Se abre un periodo de dos meses para que los implicados hagan sus alegaciones y posteriormente la CMT dictará que parte le corresponde pagar a cada uno.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Encima que telefónica nos tima, le ponen una zancadilla a la competencia...

Si al menos esas nuevas redes y esas nuevas inversiones, que hay que pagarlas entre todos los operadores fueran de TODOS... ¡Pero no! Van a seguir siendo de teléfonica ¬¬

Yo no le veo ningún sentido

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usuario-eliminado

son de telefonica porque es la prestadora de servicio universal. si mañana se eligiera a otra empresa como prestadora de dicho servicio, todo el cableado que ésta tendiera sería suyo.

por cierto, telefonica te tima? por qué?

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arrainahoa

¿Y quién aparte de Telefónica podría prestar el servicio universal?
¿Y de dónde ha salido toda esa gigantesca infraestructura?
¿Por qué hay que repartir el gasto ahora y no hace.... digamos 6 u 8 años?

Y sí, Telefónica nos ha estado timando durante 40 años. Ahora que se le acaba el magro de la chuleta nos quiere vender el hueso requetechupado, mientras ella ya se está cocinando unos buenos solomillos.

Menos cuentos, que ya sabemos como se las gasta el binomio CMT-TESA en este país.

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BocaDePez
BocaDePez

Soy antitimofónica de toda la vida, pero aparte que todo lo de timofonica lo hemos pagado entre todos, dime una operadora con cara y ojos para plantarle cara, en cuanto pude me fuí de timofónica he pasado por varias operadoras y al final sabes que he hecho?, pues muy a pesar mio he vuelto con telefónica, creo yo que por algo es la mejor valorada, ademas, empresas como orange y tele 2 no sirven ni servicio de fax (actualmente imprescindible para reclamaciones contra operadoras) ni telealarmas, con semejante panorama ya me dirás que hacer

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arrainahoa

Tienes a Euskaltel en País Vasco y Ono en Levante, quienes ya le han levantado suficientes clientes a Telefónica como para que ésta les preste atención y les dedique unos millones de euros.

Hace falta más competencia en cable, que es donde le duele.

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BocaDePez
BocaDePez
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menos16
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez

Estoy contigo, de reponer los cables viejos que la han enriquecido, nada, pero de sangrarnos con los 15 pavos mensuales para su mantenimiento si, encima se remolonea con el adsl rural y lo pone a precio de oro, zancadillea a todos los isp alargando los plazos de instalación y trabas mil, y querran que se lo financie ono que está en numeros rojos con la compra de la ruinosa supercable, o jazztel que tambien esta igual por ser los unicos que han movido el mercado a velocidades más altas y precios más bajos, No, si al final le tendremos que estar agradecidos, ya nos hemos bajado los pantalones, pero la vaselina que la pongan ellos.

usuario-eliminado

a mi telefonica no me ha chupado nada, ya que cuando yo empece a pagar impuestos ya era una empresa privada, y con ellos he estado el tiempo que yo he querido, pagando por un servicio que me han prestado. creo que ya es hora de dejar de mirar para atras y fijar la mirada en el futuro. hoy por hoy esto es lo que hay.

🗨️ 1
arrainahoa

Hace 10 años miré al futuro con ilusión. Pensé que la privatización de Telefónica y la entrada de mas operadores en España supondría un importante avance en cuestión de comunicaciones e Internet.

Hace 10 años ví como nuevas operadoras comenzaban su andadura y sudaban tinta para buscarse un hueco en el mercado. Había esperanza.

Hoy día.... bueno, eso ya lo he dicho mas arriba. No voy a repetirme ;)

A título personal, en cuanto tuve oportunidad cambié de operador para dejar a Telefónica y pasar a ser cliente de Euskaltel, con la esperanza de una nueva era. Y sí, el cambio fue bueno, supuso una importante mejora en servicios de internet, que es lo que mas valoro. Pero a día de hoy, se ha llegado a un punto de pasividad donde parece que solo preocupa llegar a ser un proveedor mas, igualar ofertas de Telefónica. Solo ahora, con la duplicación que nos han dado se pueden atisbar ciertos cambios, pero temo entrar en un nuevo período de estancamiento como el sufrido en los últimos 3 años.

Y como aquí con Euskaltel, en el resto del país con los demás. Lo que hay, hoy por hoy, es debido a que TODOS y CADA UNO de los ISP alternativos no han hecho demasiado por despuntarse para dar viveza al mercado, salvo quizás Jazztel, intentando mover conexiones a precios asequibles, pero limitada por la infraestructura utilizada dependiente del operador propietario de la mayor infraestructura estatal. TODOS se han mantenido a la zaga de Telefónica y ésta tampoco ha realizado cambios importantes para despuntarse. Como suele decirse, A x B ó B x A... pero la casa sin barrer. Y nuestra querida CMT... para que decir más.

¿Hasta "cuánto" futuro hay que fijar la mirada?

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Que cosas, resulta que siendo telefonica la encargada de hacer llegar la red basica a todos los lados de España, aun no llega ni de blas...la solucion de la CMT es hacer pagar al resto de operadoras para que se siga haciendo esta inversion.

Recordemos que a duras penas el resto de operadoras fijas tienen beneficios (Ono y otras estan teniendo beneficios solo desde hace 3-4 años) esto les va a venir como una patada en los cojones.

Esperemos que lo que sufraguen el resto de operadoras sea un porcentaje mas o menos simbolico (pongamos el 25%), porque si no me parece una vergüenza.

Aviso a navegantes: Tampoco os olvideis que la CMT esta ligada al gobierno de turno, y que tenemos elecciones en 30 dias...

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Todas las noticias sobre google: (link roto)

BocaDePez
BocaDePez

Mira chico telefonica nos tima a todos porque cuando se desplegaron las redes telefonicas era una empresa publica, por lo que todos los españoles "con o sin telefono"aportamos nuestro granito de arena de los fondos publicos, por lo que esas redes ya estan sobradamente mas que pagadas. Ahora que es una empresa privada nos cobran una cuota de abono que aparte deser un abuso no tiene ningun sentido, bueno si vivir del cuento por que inversiones poquitas eh... En fin mientras la CMT y el gobierno lo consienta creo que si queremos un servicio relativamente bueno tendremos que seguir pasando por el tubo...

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Samuel

Yo no defiendo a ninguna empresa que no sea la mia, pero Telefonica pagó al gobierno la red que posee. Que el precio no fue suficiente (correcto), que deberia habersela quedado el gobierno y alquilarla a todos los isp (correcto), pero como el sector está así, nos jodemos.

BocaDePez
BocaDePez

FALSO. Ni un sólo céntimo de dinero público se ha puesto en la red de telefonía. Ni una peseta. El Estado tenía acciones de Telefónica, pero Telefónica siempre ha sido una empresa privada (mixta, si lo quereis llamar así). La red de Telefónica la pagó Telefónica de sus fondos, y no han recibido nunca ni un duro del Estado. Es más, se intentó darle subvenciones a Telefónica para que pusiera telefonía, ADSL, etc en zonas rurales y de difícil acceso (Galicia, Cataluña) y la Unión Europea lo prohibió. La mentira de "la red de Telefónica se pagó con dinero público" pervive a pesar de ser 100% falsa. Triste.

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BocaDePez
BocaDePez

no, no es falso. tienes razón en lo que dices pero olvidas una cosa, telefonica a pesar de no recibir fondos públicos, era la única empresa con licencia para prestar el servicio, un monopolio legal, y así el estado no permitía que nadie más prestara el servicio (privilegio cojonudo no crees?) por eso con sus rentas monopolísticas pudo establecer una red de acceso tan capilarizada como la que tiene hoy en día. no recibía ayudas monetarias del estado, pero ¿acaso las necesitaba? pues no, con la ayuda que tenían de ser lo únicos con posibilidad de prestar el servicio y cobrar lo q quisieran por él, ya era más que suficiente.

saludos!

BocaDePez
BocaDePez

muy bien, pon un ejemplo de un consejo de ministros, con cualquier gobierno, incluso con la dictadura donde se aprobara una partida presupuestaria para telefonica o ampliacion de redes, con aporte extra de capital. Te recuerdo que aun siendo de caracter publico siempre genero beneficios ess decir, con sus beneficios bien se pudieron pagar hospitales o carreteras, cosa que no sucedio con renfe o iberia. Por lo que jamas te timo a ti ni a nadie, solamente pagaste por un servicio si lo usabas. otra cuestion es que estaba sola, pero ya esta bien de demagogia barata, todas las grandes operadoras europeas partieron en sus incios como telefonica, otra cuestion es que ellos hayan sabido menos mantener su cuota de mercado en sus paises.

rednoise

Telefonica es la prestadora del servicio universal porque le regalaron la red. Una red pagada por los españoles, como la misma empresa en si misma.

Yo a la primera queja de ese tipo les haria devolver la red al estado.

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BocaDePez
BocaDePez

Telefonica compró la red, cara o barata pero la compró.

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BocaDePez
BocaDePez

Es mas SOLO compró el 51%, que era propiedad de las acciones del estado, el otro 49% era suyo.

Drag0nfire

¿¡1600!? ¡la hueva! q de gente chupando del bote... bueno, siendo tantos, saldran a menos XD

A ver si al fin se consigue llevar el telefono a todo rincon del pais ^_^

BocaDePez
BocaDePez

Operadoras de móvil incluidas? Qué tienen que ver aqui?

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BocaDePez
BocaDePez

la telefonía móvil solo es inalámbrica en su último tramo, entre la antena y el terminal del usuario, el resto va por cable y pasa por centrales telefónicas convencionales.

Nas2meetu

sigo pensando que las redes deberian ser de un organismo y que las empresas paguen por usarlas, Telefonica por una parte se ve obligada a invertir en desplegar redes pero luego puede tirar de las cuerdas a todos los operadores sin red para rentabilizarlas y lo hace sin piedad alguna.

BocaDePez
BocaDePez

operador universal jajaja. desde 5unio del 2007 que tengo pedida la linea, con varios numeros de reclamaciones. =o unico que ponen en el resultado de la incidencias, es que tecnicamente no es posible, y eso que estoy rodeado de casas con linea. cuando me den el alta me tocan 8 meses sin pagar cuotas según la ley.

BocaDePez
BocaDePez

Precisamente por haber permitido que timofonica empezase "con ventaja" cuando se liberalizó el servicio es por lo que, a cambio de permitirle una posición dominante se le obligaba (sí, se le castigaba por no respetar las reglas del mercado) a prestar el servicio universal y a permitir al resto de operadoras emplear su infraestructura.

Si ahora se obliga al resto de operadoras a competir en las mismas condiciones, el handicap que se impuso a timofonica desaparece y, en poco tiempo, volveremos al monopolio.

Al margen de esto, estoy totalmente de acuerdo con que las infraestructuras (tanto fijas como móviles) deberían ser comunes y gestionarlas una empresa independiente (como pasa con la señal de televisión). Es absurdo que tengamos 3 antenas de telefonía móvil para la misma célula, y que a cada casa entren tropecientas acometidas para dar el servicio telefónico.

jesusg

arrainahoa

JAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ahora que ha reventado el cobre. Ahora que ya no le vale para nada. Ahora que le supone un lastre y que el beneficio se le escapa "a velocidad luz" por la fibra...

No, ahora que se j* y apechugue con el servicio universal que es lo que le toca, que lo que han "perdido" en rurales lo han superrequeteganado en núcleos urbanos. Lo comido por lo servido.

¿Ahora quiere pasar la gorra? Ahhhh, se sienteeeee. ;)

Pero como siempre, la CMT sigue dando "impulsos" al mercado para que "¿¡TODOS!?" ganemos. Que guay!!

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Heathcliff

lo que no me habia dao cuenta nunca es de que tu nick significa boca de pez en euskera :P original si señor.

na ya se qu es off topic pero me ha llamao la atencion

saludos.

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arrainahoa

Sí, soy un BocaDePez registrado con eusko-label :P ;)

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Heathcliff

como debe ser XD

saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Sres. foreros, pongan un poco de atención por que este tema ha salido en varias ocasiones y siguen ere que erre con las mismas cantinelas.

Haré una exposición lo más resumida posible.

En primer lugar, decir que los activos de Telefónica, que pertenecían a Patrimonio del Estado, fueron puestos a la venta coincidiendo con la decisión de liberar el mercado de las telecomunicaciones. Cualquiera de Vds, podrían haber comprado una parte o CUALQUIER EMPRESA. Luego podrían haber socializado las redes, por tanto, esta privatización fue un acto de Gobierno de la Nación.

En segundo lugar, para salvaguardar el derecho de todos los ciudadanos, sea cual sea su residencia, situación económica o condiciones de incapacidad, se garantizaba en la antigua Ley de Ordenación de las Telecomunicaciones lo que se denomina Servicio Universal, y se obligaba al operador incumbente (que no dominante) a :
- Facilitar el acceso a las capas más desfavorecidas con el llamado Abono Social
- Extender el servicio a poblaciones de zonas rurales
- Dispersión de la telefonía de uso público incluso en zonas no rentables
- facilitar el acceso al mismo precio mediante terminales adaptados a colectivos con disminución de determinadas facultades sensoriales
- Reparto libre y gratuito de repertorios telefónicos, las famosas guías.

Se fijaba por Ley, a falta de su desarrollo posterior, lo que se llamó Fondo Nacional por el que se financiaría el Servico Universal. A lo largo de los más de 10 años de carencia por el que Telefónica debía ceder sus infraestructuras a nuevos operadores y en libre competenia directa con las adjudicatarias de las circunscripciones de cable, nunca se contituyó el mencionado fondo. Y por su puesto, NINGUN operador tenía la obligación de ofreser el S.U.

En 2005 se licita por la CMT un concurso público para que cualquier operador se adjudicarse el S.U. y se le compensaba con el Fondo nacional creado al efecto. Se facilitó la licitación fragmentando el territorio nacional en circunscripciones y en servicios del S. U. excepto el Abono Social que permanecía en Telefónica.

El concurso se declaró DESIERTO.

Con más de 15 años de retraso, el regulador extiende la participación en el Fondo a todos los operadores, incluso móviles (la extensión del servicio en zonas rurales es básicamente radiotelefonía por antenas de Movistar). Con la inclusión en el S.U. del acceso a internet a velocidades, dice la ley: de un estandar aceptable, se abre el abanico a otros operadores de telecomunicaciones.

Todos estos datos se pueden extraer y contrastar de multitud de Reales Decretos, Leyes Orgánicas y Órdenes Ministeriales publicadas en el BOE.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

la vendio Aznar a sus amiguetes, dices que cualquier empresa pudo comprarlo y eso es mentira, necesitas el favor del Gobierno para tener un monopolio y quedarte con el 80% de los ingresos totales de telecomunicaciones en España

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BocaDePez
BocaDePez

A ver si antes de abrir la boca nos enteramos de qué porcentaje se vendió en tiempos de Aznar. Verás que fue otro el que lo vendió antes...

BocaDePez
BocaDePez

Pero eso, no fué lo que hizo el Felipondio con RUMASA ?????.

BocaDePez
BocaDePez

cuando compran una empresa publica se aseguran el monopolio, lo hizo PRISA con la unica licencia de tv de pago canal+, o las tv privadas telecinco y antena3, el gobierno regula para que en 10 años no tengan competencia,

los bancos y los politicos se forran con las privatizaciones, lo hacen el psoe y el pp, las ideologias son una falsa, el unico interes que tienen es privatizar empresas publicas y llevarse las pelas, lo proximo va a ser iberdrola, el servicio de correos... y si pueden los hospitales, los taxis...

liberalizacion es una mentira, cuando vendieron 4 licencias de umts trapichearon dos de ellas para que no las compraran france telecom y deutsche telecom, el sistema de subastas era secreto pero el gobierno del pp se lo chivo a retevision y xfera, a los 4 años retevision vendio la licencia por 10.000 millones de euros a france telecom y xfera nunca desarrollo una red movil, y eso que france telecom y deutsche telecom habian comprometido 10.000 millones en inversiones, esto es una puta corrupcion

raticulin1

No si al final va a resultar que telefonica nos ha hecho un favor, venga hombre venga que telefonica fue "regalada", se vendio todo absolutamente cuando bien pudiera haberse quedado el estado con las redes para arrendarlas a todo operador al mismo precio y no tener ahora este lastre insalvable. ¿Como va a recortar un operador alternativo esa distancia insalvable?Sencillamente es imposible.
Ahora por favor no me hables de telefonica la salvadora por favor que solo hay que ver su cuenta de resultados.

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Luix

Cierto, los resultados son muy buenos.

Yo soy accionista (pequeño) de telefónica desde hace más de 10 años y la evolución de la compañía se estudia en muchas escuelas de negocios.
Es envidiable.

Y yo (como muchos) que nos jugamos nuestro dinero estamos encantados. Se siente.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

pues no hay mucho que estudiar, ha sido un monopolio toda la vida y todos estos años sigue chupando de la imagen dominante que tiene. De hecho cada año que pasa pierde mas clientes.

Si vieses como funciona telefonica por dentro, o mejor dicho como no funciona, te pensarias mejor lo de la inversion y mirarias de ir cambiando a alguna empresa con futuro.

🗨️ 1
Luix

Sí hay mucho que estudiar. Cuando crezcas lo entenderás.
"Monopolio toda la vida" lo eran todas las telecos, y la posición que tiene ahora en el mundo no es por la "imagen dominante". Lee un poco más, porque justamente cada año gana clientes, no los pierde.

Sé bastante bien cómo funciona telefónica por dentro, y te aseguro que es uno de los mejores valores para invertir (no porque lo digo yo, pero pregúntale a alguien que sepa). La pasta que hemos ganado los accionistas no engaña.

Salu2.

Prog

¿Los resultados son muy buenos?

Te veo demasiado optimista y parece que eres un inversor que no suele mirar los gráficos de la evolución de los valores en Bolsa.

Aquí tienes el gráfico de la evolución de Telefónica S.A.U. en los últimos 5 años. La línea azul muestra la oscilación gradual de Telefónica con las fluctuaciones de la compañía durante ese período. La línea roja marca la evolución del IBEX 35 durante el mismo período. El IBEX, como mucho de vosotros sabéis, es el principal índice de referencia de la bolsa española elaborado por Bolsas y Mercados Españoles (BME) y marca la media de las 35 principales compañías que cotizan en Bolsa (Endesa, Santader, Repsol, Gas Natural, etc.):

Imagen original en http://img221.imageshack.us/img221/9637/interesantehz7.png

Ahora os (te) pregunto: ¿Dónde está la evolución envidiable de la compañía Telefónica de España, S.A.U.?

De hecho, desde enero de 2005 hasta casi finales de 2007 ha estado por debajo de la media de ganancias de los principales valores del Mercado español.

Saludos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

No tienes ni idea de lo que dices, mira el valor en bolsa de telefonica y luego me lo cuentas, no se si sabras que ahora mismo es la segunda empresa europea por capitalizacion bursatil.

Comparala con otras compañias similares de europa y del mundo y veras en que posicion esta telefonica, es de las primeras.

🗨️ 1
Prog
BocaDePez
BocaDePez

se vendio todo absolutamente cuando bien pudiera haberse quedado el estado con las redes para arrendarlas a todo operador al mismo precio y no tener ahora este lastre insalvable

Para hacer eso primero habría que haberle comprado a Telefónica de España, empresa PRIVADA, la red y haberla puesto en manos de un gestor. La cuestión de la telefonía no es como la de RENFE-ADIF o Hidroeléctrica de España-Red Eléctrica Española, es totalmente distinto porque Telefónica siempre fue privada (en origen era la rama española de la americana AT&T)

BocaDePez
BocaDePez

lo que has escrito es falso y mentira, la verdad es que fue un robo y son todos unos chorizos propio de una republica bananera, los politicos y empresarios son todos unos mangantes, vendieron telefonica por 4 euros y el gobierno garantizo el monopolio en telecomunicaciones para que se forraran sus amiguetes y de paso ellos mismos

el expresidente Aznar es asesor en el fondo ingles Centaurus, este fondo duplico plusvalias en dos meses con la fusion de Terra, compro una participacion justo antes de la fusion y Telefonica le pago el doble, asi se forran todos esos ladrones, si no fuera por la union europea no tendriais mas de tres operadores en moviles y fijo

BocaDePez
BocaDePez

lo de endesa ha sido un robo a tortas entre el psoe y el pp para llevarse el botin, lo de la especulacion inmoviliaria ha sido otro robo entre el gobierno, los partidos, los bancos y los empresarios que se han forrado, y la justicia mirando para otro lado, ahora hacen el paripe de meter en la carcel al pantojo,

hasta cuando vais a engañar a la gente? son todos unos chorizos, los politicos gobiernan para los bancos, Telefonica es una cueva de ladrones de los bancos españoles y americanos, le han prestado 56.000 millones de euros a Telefonica y se tienen que asegurar que no tienen competencia para recuperar los 56.000 millones y los intereses

y que dice zapatero y rajoy? lo mismo que aznar y todos los politicos, son unas becarias chupapollas de los banqueros, con que financian las campañas electorales? con dinero prestado por los bancos, que despues perdonan las deudas al psoe y pp, sinverguenzas chorizos

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chego

Joroba estoi seguro que si tu tuvieses el gobierno lo arreglarias todo, veo que para ti todas las cosas son muy simples tanto en su analisis como en su solucion.

vukits

¡Deprimente! ... los intereses personales se ven a leguas de distancia

arcepi66

Entonces la titularidad de las líneas pasará a ser compartida también? Quiero decir, nada de alquilar el bucle de abonado a Telefónica...

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darkdead

Eso dalo por hecho nunca dejaran de ser de telefonica por que ella pone los precios y claro pierde dinero si no hay fondo para mantenerlas tenemos timofonica para rato y los demas a chupar del bote segun los timofonicos ,como dicen ellos los tenemos agarrados por las pelotas(el par de cobre).

Amigo69

Yo creo que se paga de sobra con el alquiler de línea que se paga religiosamente todos los meses.

WiLZy

Pobre telefónica, esto es un símil del cánon de la $GAE ;)

Hagamos una colecta para que Telefónica no se arruine cableando...

BocaDePez
BocaDePez

No nos engañemos que esos 284 millones de euros no es lo que le ha costado a telefónica y por ende al resto de los españoles desplegar su red desde sus inicios... esos 284 millones de euros es lo que lleva invertido telefónica, desde que fué privatizada, en ampliar y mejorar su red por lo que estoy totalmente de acuerdo con la decisión de la CMT.

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BocaDePez
BocaDePez

No nos engañemos que esos 284 millones de euros no es lo que le ha costado a telefónica y por ende al resto de los españoles desplegar su red desde sus inicios... esos 284 millones de euros es lo que lleva invertido telefónica, desde que fué privatizada, en ampliar y mejorar su red por lo que estoy totalmente de acuerdo con la decisión de la CMT.

Osea, que la mierda de TRAC que tengo colocado en mi "casa rural" (vivienda habitual) a 15 minutos de una de las ciudades mas importantes de España (Valencia) es o una ampliacion o una mejora de la red???

Pues entonces si que se merece telefonica que le paguen ese dinero!!.

Veria justo que le pagasen ese dinero si a mi, y a otros muchos que tenemos un TRAC nos hubiesen echado un cable (en el sentido literal de palabra) y ahora tuviesemos las mismas condiciones que los que viven en las ciudades. Pero ademas de discriminarnos, ahora quieren que todo el mundo sea complice de la discriminacion???.

No entiendo nada!!!.

Saludos.