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La SGAE paralizó un informe que hubiera podido abaratar el canon

carlosues

Resulta que encargan un informe en una "Sastrería Legal" (informes legales a medida) se lo hacen pero resulta que las cifras de perjuicio no coinciden y son bastante menores de lo que esperaban y...

Las entidades de gestión de derechos de autor SGAE y Egeda han paralizado desde el pasado mes de marzo la entrega a la Fiscalía de un informe que, de haberse hecho público, hubiera podido suponer una reducción de la recaudación que se obtiene gracias a la figura del canon digital.

Este estudio, elaborado en marzo por el prestigioso bufete Bercovitz-Carvajal (quienes no hace mucho decían que las descargas por P2P eran legales) a petición de Promusicae, que agrupa al 95% de los productores de música españoles, y de la Federación Antipiratería (FAP), tenía como propósito rebatir una circular de la Fiscalía General del Estado en la que se recomendaba no perseguir penalmente a quienes descargan contenidos protegidos por derechos de autor a través de programas de intercambio de archivos entre pares (P2P).

Sin embargo, al defender sus tesis y justificar que los usuarios de este tipo de programas sí estarían cometiendo un delito, el bufete perjudicó indirectamente a las entidades de gestión de derechos de autor SGAE y Egeda. Y es que la pérdida de ingresos por los programas P2P era uno de los argumentos que esgrimían estas organizaciones en la lucha a brazo partido que en esos momentos libraban contra los fabricantes de tecnología para conseguir elevar el canon cuanto fuera posible y aplicárselo a otros dispositivos, como los reproductores MP3 y los teléfonos móviles.

Por lo tanto, las entidades impidieron que la Comisión Antipiratería del Gobierno diese luz verde al Informe Bércovitz y se lo transmitiese a la Fiscalía, que sólo había tenido noticia de dicho texto de forma extraoficial.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

estupendo articulo, esto no lo podemos leer en los periodicos ni pagando

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SheldonFlender

"estupendo articulo, esto no lo podemos leer en los periodicos ni pagando"

¿Ein? Esta noticia es un enlace a la web de Comfia, que a su vez ha recogido (citándola como dictan los cánones) la noticia de La Gaceta de los Negocios... Por lo tanto, parece ser que sí podrías leer la noticia en un periódico pagando. E incluso en su página web. De hecho, no hubiera estado mal que Bandaancha hubiera citado la fuente original.

De todas formas, lo más llamativo del asunto es que este informe criminaliza duramente el P2P. Al bloquearlo, la SGAE ha reconocido implícitamente que las cantidades que está cobrando son una compensación no por la copia privada, como se supone que regula el canon, sino por la actividad de intercambio de archivos en general.

Lo que me hace pensar, ¿es que nadie se da cuenta de que sin el canon el intercambio de archivos tiene sus días contados?

De hecho, teniendo en cuenta lo que está pasando en Francia, y que en Bruselas han tomado nota, no me extrañaría ver el final del P2P tal y como lo conocemos de aquí a algunos años.

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BocaDePez
BocaDePez

Error, error y error. Para empezar, las descargas son copia privada. Para seguir, el canon no es condición sine qua non para la existencia de la copia privada en cualquiera de sus formas, y por tanto eso de "sin el canon el intercambio de archivos tiene sus días contados" es falso. Y para terminar, puede que se acabe el P2P tal y como lo conocemos, sí, pero no el intercambio privado de archivos. Siempre habrá nuevas formas de hacerlo, y en el peor de los casos se intercambia a mano y en persona, que contra eso no pueden hacer nada.

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BocaDePez
BocaDePez

Error, error y error el tuyo chavalote ¿Acaso no sabes como funciona la justicia en este pais ? me parece que no

Demandar no cuesta nada

En el momento que un juez afin a la sgae o al gobierno ( los hay a barullo ) admita a trámite 40 o 50 demandas contra personas con nombre y apellidos como usuarios de p2p y se haga público que "podrían" ser castigados con tantos euros de indemnización o con la pena que corresponda ( según el caso ) , no haria falta que se produjera la sentencia. Se produciria tal desbandada que el p2p estaria ya muerto, tal y como lo conocemos ahora.
Y si no, al tiempo

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BocaDePez
BocaDePez

No te lo crees ni jarto grifa. Demandar sí cuesta, puedes tener que afrontar el coste del proceso si pierdes, y enfrentarte a sanciones por demandar indebidamente. Y esas 40 o 50 demandas no llegarían a nada favorable a la SGAE (y lo del gobierno sobra, al gobierno no le interesa que se condene a nadie por eso), así que aún que se admitieran a trámite no sería ni de lejos como lo planteas.
Además parece que el P2P sea solo España, tal y como hablas de "la muerte del P2P tal y como lo conocemos"... Vamos, que ni "fruta" idea tienes. Menudo alarmista.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
Trompixxx

Las descargas no son en si copias privadas, porque no existe un acceso legal a ellas. Y no me refiero a un ilicito penal, sino a uno civil. No eres tú el que está haciendo una copia de tu original, sino que lo tomas de una plataforma (del ordenador) de una persona que la está comunicando públicamente cuando no tiene autorizacion para ello. Esto porque comprar el original te da derecho a utilizarlo, pero no a comunicarlo públicamente.

Lemmy

Hay tanta campaña por parte de la sgae y sus adláteres (gobierno, periodistas, etc.) que nos han comido el cerebro hasta el punto de hacernos creer que tenemos que pagarles por la mera existencia de internet o las nuevas tecnologías.
NO se pagó canon a los copistas cuando se empezó a usar la imprenta. Pues bien, internet es la nueva imprenta.
Tampoco se paga canon a los taxistas que han perdido carreras por que el metro haya llegado al aeropuerto de Madrid.
Ni se paga canon a los herreros porque la gente no use caballos si no coches.
A ver si cambiamos el chip, hoy en día no se puede hacer negocio vendiendo copias de algo que se puede copiar hasta el infinito, es así, es el progreso tecnológico, siempre lo ha habido y siempre habrá quien se perjudique, y si tenemos que establecer canon a todos los perjudicados por la tecnología apaga y vámonos.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

los ebanistas, electricistas y fontaneros, deberian de cobrar un canon por las ventas de black"n"deker. Eso es competencia desleal, y les quita trabajo a ellos al facilitar que la gente pueda hacer cosas por si mismo. Porque eso es pirateria!!!

¿porque solo los señoritos musicos tienen derecho a un canon y los demas gremios se les niega ese derecho?

LOS ARTISTAS DEL METAL TENEMOS DERECHO A UN CANON COMPENSATIORIO POR LAS BLACK"N"DEKER !!!!

y los que hacen puertas, diseñan tamburetes, diseñan cafeteras, diseñan coches, diseñan faroles...

Trompixxx

Cuando le pagas a un taxista o a un herrero estas pagando por utilizar el producto o servicio de determinada manera. Por ejemplo con el taxista, le pagas porque te lleve al aeropuerto, pero no para que te deje el taxi y tú hagas con él lo que quieras.

Con una obra pasa algo similar. Tú te compras un CD para oirlo, pero no para hacer copias de él y venderlas, ni para comunicarlo públicamente. Por esas distintas explotaciones se debe pagar aparte.

Entonces cuando un autor te vende una obra, puede existir la posibilidad que tú hagas copias de esa obra para uso privado y sin fines de lucro, pero el autor es compensado a través del "canon". Este canon grava a las empresas que fabrican los soportes (CDs, DVDs, etc) y los aparatos que permitan copiarlas. Lo malo es que justamente estas empresas nos trasladan los costes, en lugar de recortar eso de sus propias ganancias.

Por tanto pagar el canon, es pagarle a los autores por su trabajo. Aún cuando deberían pagarla las empresas fabricantes.

BocaDePez
BocaDePez

Oigan pero mirando y mirando, estudiando el tema que me saca de quicio me he dado cuenta (porque hasta una Ley de Propiedad Intelectual me he comprado) que los OBLIGADOS a pagar la compensacion de copia privada son los fabricantes en España (de soportes o aparatos donde podamos guardar o con los que podamos hacer una copia privada), los distribuidores mayoristas y minoristas. Nosotros NO!!! Nos estan induciendo a error, porque los que deberian pagar son ellos, no nosotros, lo que pasa es que estas grandes empresas estan provocando que pensemos que nos perjudica, cuando ellos deberian pagarlo de su margen de ganancia!!!!

Freemind

Y una vez mas señores,no deja de sorprenderme este pais de castañuela y pandereta..

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BocaDePez
BocaDePez

Bienvenido a la Republica Bananera de España.

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Ivaner3k

no somos republica tenemos un rey que hace poco cumplio 70 años, el dia 5 creo, pero bueno no se si sería mejor una republica. Aunque eso ya es otro debate. Mientras tanto este pais es de ladrones y solo hay que tener un poco de vista para verlo, ayuntamiento de marbella, que si la sgae, que si patatin patatan, a ver quien es el que mas roba!

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BocaDePez
BocaDePez

republica monarquica bananera de españa???

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Arkaknio

En todo caso Monarquía Parlamentaria Bananera de España

BocaDePez
BocaDePez

"República Bananera" es un modo de describir a países de "democracia dudosa" cuyos gobiernos se pliegan a los deseos de los poderosos. No se aplica únicamente a repúblicas donde se cultivan bananas para su exportación por grandes multinacionales, aunque ese sea su origen. Pero como tú dices, es otro debate, así que no sé a santo de qué lo empiezas :P

marcelg

Si, un señor que va de caceria de osos y otras cosas que me callo, es un impresentable.
No es un republica bananera, pero esta cerca de conseguirlo.

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BocaDePez
BocaDePez

ojalá fuera esto una republica bananera... porque de chupar, chuparian solo tres o cuatro... aqui en cambio, de chupones los hay a millares.

BocaDePez
BocaDePez

Ojo... un tio que va de caceria de osos protegidos...

... y la mujer, que como resulta que le gustan otro tipo de osos (los panda), se los trae de alquiler a china, con un coste de 2 millones de euros, pero pagados con el sueldo de los ciudadanos.

... solo espero que el marido no les pegue dos tiros también, porque la indemnizacion que nos tocaría de pagar al estado chino, seria de verdadero escándalo. Encima la indemnización, como siempre, nos tocaria pagarla a los ciudadanos, vaya unos son esa pareja para soltar un duro de su bolsillo....

BocaDePez
BocaDePez

pues deberías ya estar curado de espanto...

hijo mio... lo que te queda aún por ver en este pais.

BocaDePez
BocaDePez

Estoo...una pregunta inocente:
¿Ocultar datos premeditadamente a la fiscalía no es un delito?
Chao.

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BocaDePez
BocaDePez

Para ti que eres un simple mortal Sí, pero ellos son los todopoderosos.

manfred

Esta web se ha convertido en una plataforma anticanon, no hay noticias de otro tema que no sea la $$$$ y el dichoso canon.

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alejandrosantos

Diez noticias en portada y siete no son de canon. Si paginas, las diez siguientes, sólo una habla de eso. De 20 sólo 4 en los últimos diez días. No parece ninguna plataforma ;)

davidmp

Y donde esperas leer esa clase de noticias, ¿en marca.com? ¿O en una web de astronomia tal vez? Pfff

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Cada dia deduzco que hay mas trolls de la $JETA$, dispuestos a sacar cualquier chorrada o argumento con tal de que no se hable del tema.

Igual se piensan de la gente que se quejan del canon son marcianos, y como extraterrestres que son, solo puede hablarse de estos temas en algun programa del desaparecido profesor Jimenez del Oso.

Pero no se me apuren... seguro que Iker les puede pillar el relevo.

carlosues

No es anticanon, es antifraude, piensa que si dos "Entidades de Gestión" para lo cual hay que estar exento de ánimo de Lucro, han, presuntamente cometido un delito de manipulación para alterar el precio de las cosas a mi me interesa y quiero saberlo y si la Fiscalía tuvo conocimiento aunque fuera extraoficial y no actuó también quiero saber por que...y si resultaran probados los hecho conllevaría las retiradas de las licencias a SGAE y EGEDA por ánimo de lucro manifiesto, en definitiva...puede que ésta sea la ocasión que estabamos esperando ¿te parece ahora un poco mas importante el tema?

🗨️ 12
alejandrosantos

Lo que también es verdad es que si pides un informe y no funciona, pues no lo usas. No es ningún acto delictivo. Y aunque el fiscal supiera de su existencia, tampoco es dogma de fe. Otra cosa es el resultado de haberlo sabido la defensa y haberlo usado junto con sus pruebas.

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Nova6K0

Es por decirlo así un engaño, así que bueno bueno no és.

Salu2

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carlosues

Hola Tino, me cuelgo dew ti para contestar, resulta que si los hechos se prueban son constitutivos de delito y la Fiscalía debe actuar de oficio ante su sola sospecha, cosa que no ha hecho, no son "perseguibles a instancia de parte" sino de oficio y alguien se está tocando las bolas aquí...y yo me estoy hartando

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Aiarakoa

No es delictivo, es incoherente por parte de las entidades de gestion.

Vale que se quieraa probar un hecho X por una linea de argumentacion, y que en determinado momento se considere que no lleva a ningun sitio o que incluso puede inducir a equivoco -con lo que se abandona esa linea de argumentacion-.

Sin embargo jamas han abandonado las entidades de gestion la linea argumental de que las descargas no autorizadas, con o sin animo de lucro, son -siempre segun las entidades de gestion- ilegales. Asi, ese informe arroja luz sobre la gran incoherencia que supone -dado que el canon compensa solo reproducciones no autorizadas que sean legales- querer cobrar canon por usos ilegales -que no lo son segun nuestra opinion, aunque si segun la opinion de quienes quieren cobrar el canon-. Un cordial saludo

🗨️ 7
alejandrosantos

Te equivocas. En el debate de Canal Sur Pedro Farré dijo a David Bravo que las descargas no eran delito. Se lo preguntó en varias ocasiones. La ilegalidad (civil) ya es otro cantar y juegan a esa confusión. También discuten y confunden la reproducción con comunicación pública. Obviamente tu estudio no los vas a usar contra ti. Vamos, que está muy bien, que me alegro y que es una estupenda noticia. ¿Delictivo? Pues como que no.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
Ivaner3k

el dichoso canon es noticia ultimamente, y cuando algo es noticia suele salir en portada, como bien dice el compañero de arriba, si fuera de futbol pues saldría en marca.com y si fuera de astronomía pues en una página que se refiriera a esas cosas, aquí si te pegas un voltio por las noticias, veras que estan relacionadas con internet, la informatica, banda ancha y todas esas cosas que nos mueven a esta comunidad, porque el dia que vea aqui una portada de que britney spears no lleva bragas, no aparezco mas por esta web, o al menos como ahora jejeje enga un saludo.

Aiarakoa

Manfred, esta noticia atañe a la Banda Ancha porque se esta aludiendo a usos de la misma.

Piensa que en Francia ya ha movido ficha Sarkozy para autorizar que se corte la conexion a Internet a quienes realicen "descargas ilegales"; ¿imaginas que te cortasen la conexion a Internet aqui en España por usar el P2P? A partir de abril puede ser una realidad

www.negocios.com/negocios/27-11-2007+ope…,28,28,5155.

Asi que dilucidar mas alla de toda duda razonable -por el bien de la seguridad juridica- que las descargas sin animo de lucro a traves del P2P son legales es relevante para la banda ancha y la Sociedad de la Informacion. Y ese informe de Bercovitz-Carvajal -por cierto no comprendo como un bufete prestigioso puede decir que almacenar obras de forma no autorizada sin animo de lucro sea delito (es un disparate)- introduce un hecho elemental:

- no puede ser a la vez que las descargas sean ilegales, y que el canon compense las descargas
* si las descargas fuesen -que no lo son- ilegales no podria compensarlas el canon, que solo ha de compensar la copia privada legal
* si el canon compensa las descargas, ello implica inequivocamente que son legales

En su codicia, las entidades de gestion incurren en una notoria incoherencia. Un cordial saludo

🗨️ 3
carlosues

Le has dado en todo el centro, no puedo contestar y moderar si pudiera te lo valoraría a tope, muy centrado tu comentario y exacto

BocaDePez
BocaDePez

que las operadoras en españa cortarian la señal a la gente que haga uso del P2P?

Creanme sinceramente que tengo mis dudas de que tal acto se lleve a cabo. Me temo que se quedarian sin el 99% de su clientela de la noche a la mañana.

Trompixxx

Otra vez se incurre en un error frecuente. Asegurar que las descargas son ilegales y que el canon las compensa. En primer lugar, las descargas NO son ilícitos penales, pero podrían ser considerados ilícitos civiles generando una indemnización, porque aquellos que ponen a disposición las obras incurren en una forma de explotación de la obra (comunicación pública) para la cual no tienen autorización. Y si yo uso algo para lo que no tengo derecho, el titular de ese algo puede pedirme una indemnización por el daño.

En segundo lugar, el canon es una compensación para pagarle a los autores por la posibilidad de que nosotros (accediendo legalmente al original) hagamos copias privadas para nuestro uso. Es un pago a los autores, pero que para los autores sería imposible cobrar (porque tendrían que ir de puerta en puerta preguntando quien se hizo una copia privada de su obra) y que por eso delegan en las entidades de gestión.

Antimonio

La verdad es que esta noticia parece algo sensacionalista y tendenciosa; lamentarse de que se haya paralizado un informe que consideraba que el p2p es delito y si conlleva ánimo de lucro, es raro, raro. Además quienes encargaron el informe no son los mismos que se oponen a él, como quiere dar a entender la primera linea del autor de esta noticia (que no de la fuente).

🗨️ 5
carlosues

Pues verás el sensacionalismo que llevará la denuncia que ya se está redactando, no se si no has leido bien o no has entendido,PROMUSICAE no tiene nada que ver con el canon ni pilla cacho y encarga un estudio a medida diciendo que las descargas son ilegales, entonces SGAE y EGEDA que, si se declararan ilegales las descargas no tendría excusa para el canon o por lo menos no tanto canon ni mucho menos paralizan el informe y yo me pregunto entre otras cosas ¿Como pueden esas entidades paralizar un informe encargado por otros?¿Y como lo acepta el buffete de abogados? y el P2P NO es deelito en españa por mucho que Berkoviz insista ahora, antes bien que decía que son legales...muchos han pasado por eso y ninguno se a comido un rosco, recordemos al famoso Xavier Ribas y sus 95.000 demandas. Lo importante es que, desde el mismo sector, la industria musical, no se puede decir que las descargas son ilegales y pedir un canon sobre las mismas...y dijeron 1º el canon y cuando lo tengamos a ver si sale lo otro.

🗨️ 4
Antimonio

O tal vez es que lo has escrito de forma confusa (me refiero a la noticia original, no a tus posteriores intervenciones) por esa obsesión de querer dar tu opinión sobre el tema desde la primera linea; debes aprender a ser más objetivo. Estableces una relación causa efecto que no existe, los de la SGAE no han paralizado el informe porque "las cifras de perjuicio no coinciden y son bastante menores de lo que esperaban", ellos no esperaban nada porque no encargaron el informe, PROMUSICAE, los que lo encargaron (sea ficticio o no) si parecen estar de acuerdo con el. Los de la SGAE lo paralizan porque considerar el p2p delito comportaria una hipotética rebaja del canon.

En esta noticia falta algo importante para tener credibilidad: saber como alguien puede paralizar un estudio de otro y decirle a la comisión antipirateria lo que debe o no hacer.

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SheldonFlender

La SGAE, al igual que Egeda, Promusicae y la Federación Antipiratería, forman parte de dicha comisión. Tiene sentido que si dos de las partes no quieren trasladar el informe que han presentado las otras dos, no se haga.

Al menos hasta que se resolviese la polémica sobre el canon. A partir de ahora apuesto a que hay menos problemas.

carlosues

"Oye esperate que pactemos el canon leches, que despues vamos a por las descargas" ¿Tan raro te parece? la noticia no tiene o deja de tener credibilidad por que yo la tenga o no para ti,no pierdas la tuya por envidias o enemistades, yo no necesito tu credibilidad, necesito tu colaboración para que la red no sea censurada.

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SheldonFlender

"Oye esperate que pactemos el canon leches, que despues vamos a por las descargas"

Creo que es la mejor descripción/resumen posible de la noticia.

Y que se aten los machos quienes se crean que no van a ir a por las descargas en cuanto pasen las elecciones.

CiberMike

A mí me da igual. Antes todavía compraba música original. Viendo ahora la chulería que se gasta la SGAE y cómo nos han obligado a pagarles la buena vida, esta tarde le he grabado a un familiar 4 cds de cantantes bastante conocidos españoles.

Eso sí, sin pagar ni un puto céntimo de canon ya que los cds los pedí fuera de España. Que sigan colándose en bodas, denunciando autobuses escolares y bandas de músicos aficionados en el fútbol. Que les den bien dado.

A partir de ahora, a pedir fuera de España cds y dvs, así como tarjetas de memoria. Y por qué no discos duros y reproductores MP3.

Yo a esos golfos no les doy ni un céntimo más.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Lo malo es que si todo prospera, podrás comprar cd/dvd fuera de España, pero no podrás descargarte nada para poder grabar en ellos, a menos que sean tus fotos, tus trabajos, tus... tal y como hace mucha gente hoy en día y tiene que pagar a unos "artistas" por grabar un trabajo que no es suyo.
A eso quieren llegar esa gente. Tal y como indican más arriba, al canon a todo y a ilegalizar las descargas. :(

Propongo, por ejemplo, al gremio de los electricistas a poner un canon al uso de la electricidad... no sea que alguien se cambie la bombilla y deje sin trabajo a un pobre "real" asalariado-electricista.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues aqui no se, pero en paises como en Suiza, te pueden denunciar si tu mismo: cambias una griferia, pones una lampara, cambias las persianas de la ventana, etc... debes de tener licencia para ello y si no, pagar a uno que lo tenga.. asi, que iremos por el mismo camino.. ahora, vale, paguemos a los artistas, pero aquellos que se lo merezcan, no a cualquier soplagaitas que se cree que hacer bazofia es un arte.. pregunta capciosa: Hay alguna pelicula que el Bigas Luna no saque alguna teta y esta o eche leche o sea "mamada" por el actor?? (luego hablamos de las obsesiones de Woody Allen)

Graku

Lamentablemente una vez más damos un paso atrás en el desarrollo. Antes o incluso ahora algunos decían que España no avanzaba por estar bajo una dictadura. Ahora no está tio Paco para gobernarnos ni para restringir nuestra vida pero seguimos en una dictadura puesta, arropada y apoyada por un socialismo que ni es democrático ni es de izquierdas. Tampoco de derechas, más bien fascista.

micronn

Por un lado subvencionan de forma ridícula el transporte público, y por el otro las empresas que proporcionan dicho transporte deberán incrementar sus tarifas para compensar la multa que alguien se ha sacado de la manga.

La multa es de 6.000 y pico euros... y seguro que las subvenciones que reciben no llegan a los 2.000. ¿Quién beneficia a quién?

Sería interesante crear un sitio web donde se expongan este tipo de reflexiones, las leyes afectadas, y quién las votó. Porque al fin y al cabo los jueces simplemente aplican la ley... la responsabilidad es de los miembros del parlamento, que deben votar y presentar las enmiendas correctas para que la ley sea justa y no permita este género de parodia dramática gubernamental en el que se encuentran la mayoría de países.

Internet ha madurado lo suficiente como para que dispongamos de sistemas donde se exponga el resultado de la aplicación de las leyes y sus responsables, para que los ciudadanos puedan evaluar correctamente (según el criterio personal de cada uno) la actuación de cada uno de los miembros de sus parlamentos y ejercer la presión oportuna para que se efectúen las decisiones correctas.

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micronn

Oops! me he equivocado de noticia al comentar!!! aarrgghhh... esto me pasa por no estar validado e ir rápido.

Mi comentario iba por la noticia titulada: Castigo por poner cedés en el bus escolar

:)

Trompixxx

Las descargas P2P no son un ilicito penal, pero sí uno civil, es decir, te pueden demandar por una buena pasta.