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La matrícula en Informática se desploma en Asturias

KarmaZenBuffer

En la Escuela Universitaria de Informática de Gijón registraron un descenso de un 20 por ciento de alumnos en cuatro años.

Lo leo en LNE. Ehha, ¿y qué les decía Karma? ¿Cobran poco los técnicos?, ¿se valoran menos?, ¿trabajan muchas horas?, ¿se requiere "re-formacion" continua?... Algunas de estas preguntas, ¿se hacen "realidad" en las tendencias actuales?

Cita: "(...) No obstante, reconoce Tucho que Informática y Telecomunicaciones no tienen la demanda de matrículas esperada desde el mundo académico. Eso sí, los alumnos de «Teleco» están colocados antes de finalizar sus estudios"

Mejor dicho colocados para exprimirlos y explotarlos... ¿Algo que opinar ?, ¿no se lo cree usted estimado lector? Vea el FUTURO, mejor dicho LEA el futuro...

Made in Karma ;-)

¿Sientes que tu título no vale? ¿Esta situación es extrapolable a otros lugares?

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Y a quien no se le explota hoy en dia?

por lo menos tienen algo de suerte y se les puede exprimir pronto. Otros esperamos algun q otro año despues de terminar una carrera para poder trabajar en esas mismas condiciones y eso con suerte.

En fin, que voy a decir yo que no sepamos ya

raposu

Lo de que los telecos salimos colocados es cierto. Lo malo es que a la mañana siguiente se nos pasa

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BocaDePez
BocaDePez

juas juas k buena yo estudio x la tarde y despues d algunas clases como calculo o sistemas digitales llego a casa mas colocado k los fines de semana XD

Zaiko

Yo tenía claro que mejor hacer un grado superior dos años que hacer 5 y ganar lo mismo... así que estoy igual de explotado ganando lo mismo, trabajando en el mismo puesto que un universitario pero me ahorré dinero y tiempo.

¿Donde quedó aquello que nos decian nuestros padres?, hijo, estudia para trabajar en una oficina, no seas como tu padre que está en la fábrica o trabajando de fontanero... Si no le hubiera hecho caso ahora tendría casa, coche, hijos y un sueldo digno, pero me tengo que conformar con ser uno de los que estudió en su tiempo y que ahora estan explotados... mientras veo como mis compañeros del instituto que no terminaron nunca los estudios viven en chalets trabajando de fontaneros...

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alicante1984

Has plasmado a la perfección lo que yo siento..

BocaDePez
BocaDePez

Yo también pensaba eso de que con mi ciclo superior conseguiría lo mismo que con mi ingenieria.

Ahora tengo ambas y te puedo asegurar que no es así, la diferencia de salario es más que apreciable. Y en muchos aspectos, la diferencia de conocimientos también.

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BocaDePez
BocaDePez

Y si quieres salir del mundo laboral y prepararte oposiciones, no puedes optar a las mismas, ni puedes optar a hacer un doctorado, ni a bastantes cosas mas. Por mí, que la gente estudie modulos, así somos menos ingenieros

ishar

Eso es por que vivimos donde vivimos, España, es un pais con una profundidad a dia de hoy aun casi insondable... :/ es lo que hay, encima cada dia que pasa la gente entre 18 y 28 años dejamos que nos den mas patadas en la boca y que nos quiten mas derechos, es toda una desgracia U_U

Lopex

Los primeros años creo que describes a la perfección lo que ocurre.

Con un poco de suerte y valia creo que con una titulación universitaria se consigue ir mas lejos aunque al principio parece que no.

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joseangel

Esa es la diferencia real. La proyeccion.

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BocaDePez
BocaDePez

Si, la proyección te sirve para realmente empezar a ganar pasta cuando tienes 35-40 años y `pder pagar la hipoteca y no a los 20-25 que es cuando realmente la necesitas pa salir y vivir. Puta universidad. Tucho por lo único que pasará a la historia es por haber sido el responsable de que se dejarán de hacer espichas en el campus. Gracias Majete, los alumnos de esa pseudo ingeniería llamada informática que tu te encargas con tu desidia de margina te lo agradecemos mucho.

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BocaDePez
BocaDePez

Almenos si tienes la carrera universitaria llegará algun dia que empezaras a ganar pasta, y no te quedaras en el mismo sitio que cuando empezaste. Porque... estudiando el grado superior, con los conocimientos que aprendes, dificilmente vas a hacer mucho más que picar codigo y picar codigo...

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
overpeer

Si, pero la proyección la tienes si eres un ingeniero de verdad, no un tarugo que ha sacado la carrera en 10 años viviendo del dinero de sus padres y no eres capaz de hacer la O con un canuto.

Haberlos haylos, como en todas las disciplinas, y por desgracia ... cada vez en aumento. Antes estudiaba el que valia, ahora todo el que quiera.

Conozco gente con 30 tacos aún en la carrera, luego salen y dicen "yep! que soy ingeniero.. dame-dame-dame-dame-dame..." y le dan xD pero no lo que el quiere... y claro, luego viene quejarse de que si el intrusismo, que si los indios, que si los chinos ... xD

BocaDePez
BocaDePez

No siempre permiten a la gente acudir a un puesto de trabajop siendo solo Grado superior (yo lo soy).

Y la mayoría de casos la formación en por ejemplo programación de un grado superior (CFGS) es básica que en la universidad por muy básica que sea es superior a la del CFGS.

Un saludo de un ASI/medio DAI que la esta pasando canutas en la uni...

JEJE

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BocaDePez
BocaDePez

con solo pensar la cantidad de informaticos sin titulacion y un conocimiento brutal que no podria acceder a la tipica consultora nazi (lease Accenture) me hace bastante gracia.

La verdad es que le hacen un favor, mejor que acaben en una pyme o en su propia empresa, siendo valorados en su justa medida y viviendo mas felices.

Muchas de esas empresas grandes te venden la moto, pero las horas extra por la cara no te las quita nadie.

Heathcliff

pero que gran verdad. la genreacion anterior (desde padres a profesores) te inculcaban poco menos que "los listos" iban a BUP y universidad y "los tontos" a FP, cuando me parece a mi que, visto lo visto, era al reves :p

BocaDePez
BocaDePez

Pues estabas totalmente equivocado, pero no te culpo. El 90% de los tecnicos superiores en informatica asumen que son iguales que ingenieros cuando no lo son.

Te pondre ejemplos basicos.
Google contrata ingenieros informaticos, no tecnicos. Y cobran mas que tu, sin saber cuanto cobras.
Tu nunca podras trabajar para un empresa que busque arquitectos de computadores, donde el sueldo de primerizo es de 50.000€ anuales, porque no eres ingeniero.
Nunca podras trabajar en algun proyecto de ingenieria domotica, porque quieren ingenieros no tecnicos.
Nunca podras trabajar en ingenieria robotia, porque quieren ingenieros, no tecnicos.
Nunca podras trabajar en proyectos de ingenieria aeronautica, porque eres tecnico no ingeniero.
Nunca podras opositar a oposiciones para licenciados, porque eres tecnico no licenciado.
Nunca podras dirigir ningun departamento tecnico de ninguna empresa, porque no eres ingeniero.

Y podria seguir hasta al infinito, pero supongo que con esto te bastara para darte cuenta de que , sea cual sea tu trabajo, un ingeniero nunca lo desempeñara (salvo que sea gilipoyas).

Respecto a la noticia no me extraña no solo pasa en asturias, esta pasando en casi todas (salvo madrid, bcn y valencia). El motivo es simple, se ha corrido el rumor de lo dura que es la carrera. La salida esta garantizada pero no siempre bien pagada EN ESPAÑA. Y la gente no quiere salir de aqui para ganar 4 veces mas.

BocaDePez
BocaDePez

Trabajar en informatica exige mucho, una de las cosas que exige es que tienes que formarte constantemente aun habiendo acabado los estudios, si no te quedas desfasado.

Ademas a los informaticos no se les valora, precisamente porque cualquiera que maneje minimamente un ordenador abriendo y cerrando ventanas, ya considera que sabe mas que tu que eres el informatico, y has pasado horas y horas y horas estudiando cosas de informatica y que ellos desconocen hasta de su existencia. Por eso hay un desprecio social en general hacia los informaticos, y ademas es un trabajo mal pagado a no ser que tengas un buen trabajo de programador o tecnico de seguridad y redes en alguna empresa importante.

Lo peor es que te pidan ademas un titulo para una tienda de mierda montando ordenadores, tipo media markt, pcbox y demas. Con tanto titulado hay pelea de curriculums de ingenieros por alli en esas tiendas de mierda y todo, y ademas con un mal sueldo y siendo una vejacion para quien ha estudiado tanto. Cuando para montar ordenadores, redes y windows en una mierda de tienda no deberia hacer falta ni titulo, en teoria tan solo deberias saber las cosas, y para un fanatico de la informatica eso es tarea facil, pero no, ellos te piden titulos para su mierda de tienda y ademas cuantos mas tengas mejor.

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ishar

Monstruosamente cierto...

BocaDePez
BocaDePez

Los de esas tiendas no saben lo que es un ingeniero informático, así de sencillo. En fin, sería como pedir a cirujanos para poner tiritas.

Pero bueno, mientras les paguen como a ingenieros... el problema es que no creo que eso lo hagan.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues un cirujano recien salido de la escuela no es capaz ni de hacer el trabajo de una enfermera..

Al conocimiento hay que sumarle la experiencia real, y eso solo se consigue con el tiempo.

Prog

Sí, tienes toda la razón, pero tienes que reconocer que también es debido a que los informáticos y los ingenieros telecos estáis esperando que os llamen a la puerta de casa con sólo poneros a estudiar 3 años de carrera, cuando en muchas licenciaturas no sólo no es suficiente terminar los estudios, sino que además tienes luego que preparar másters, adquirir mucha experiencia u opositar en la administración para conseguir un empleo fijo, etc., etc.

Muchos pensáis que basta empezar a estudiar Informática o Teleco para que IBM o Microsoft os venga a buscar a la puerta de la universidad, pero la vida no es tan cómoda, ni tan sencilla ni tan simple. Este mal endémico de España con los licenciados con carrera alcanza a los médicos, a los abogados, a los ingenieros, a los que estudian para ejercer de profesor y a cualquiera. Conozco abogados trabajando como administrativos y un médico preparándose oposiciones a Justicia...

En este país nuestro, quien espere conseguir un buen trabajo estable con tan sólo 20-25 años, que espere sentado... La única solución es adquirir mucha experiencia, reciclarse continuamente 24 horas al día o conseguir una plaza como funcionario. Incluso hoy en día está más valorado un ciclo formativo de grado superior que una carrera. Punto.

Es tiempo de vacas flacas, y ahora ha llegado el momento apretarse el cinturón hasta casi dejar de respirar. Hace mucho que España dejó de ir "bien".

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

Para los empresarios siempre es tiempo de vacas flacas (con tal de no pagar lo que se tiene). Punto.

Y tu, pareces que no sabes de lo que hablas. Punto.

.

BocaDePez
BocaDePez

que dices, IBM España paga una mierda a sus informaticos, y encima son peor que una secta de mormones. La red esta llena de casos de gente que con contrato en prueba les despedian y volvian a contratar para que no fueran fijos nunca.

Te parece eso digno de un tio que estudia años una carrera, masters, hace practicas en empresa, proyectos propios, etc etc?

y un suelto entre 600 y 1200 euros.

BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi antiguo profesor de ajedrez del instituto, que estudiaba el último año de Ing. Téc. Informática en la UVA, le llamó Microsoft ofreciéndole trabajo.

Verídico. :-)

BocaDePez
BocaDePez

Hola, a todos. Soy estudiante de IT Inf. de Sistemas en Asturias y lo curioso es que tengo aqui un recorte de "La Nueva España" del editorial a dia 23 de septiembre de 2007 que reza: "El serio problema de la falta de informaticos en Asturias". Digo yo que si cada vez se necesitan mas informaticos y cada vez hay menos estudiantes, llegara el momento en el que las condiciones de trabajo tendrán que mejorar ¿no creeis?

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BocaDePez
BocaDePez

Pues ale... ya lo sabeis, estudiar otras cosas a ver si los "antiguos" recuperamos nuestros status :)

poca coña, que lo que se esta diciendo aqui arriba es cierto. Mas de la mitad de mis compañeros, que NUNCA terminaron sus estudios (casi todos solo con graduado escolar) trabajan de encofradores, paletas, lampistas, etc. Estan casados con una media de 2 hijos, tienen unas casitas (algunos hasta segunda residencia) y unos cochecitos que a veces me pregunto si no trapichean con polvo blanco. Yo voy de pringao. De cobrar unos sueldazos de escandalo hace 15 años, a trabajar por menos de 800€ y gracias (tengo 42 tacos)

Cobro mas en verano cuando voy a descargar camiones que como informatico el resto del año...

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BocaDePez
BocaDePez

Y porque no haces un curso de albañil y te metes a la obra?

estas seguro que tu aguantarias estar todo el dia trabajando en movimiento y con esfuerzo constante a estar sentadito dentro de una oficina dandole a las teclitas?

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BocaDePez
BocaDePez

Cobro mas en verano cuando voy a descargar camiones que como informatico el resto del año...

(Por si no lo has leido bien...)

BocaDePez
BocaDePez

a ver ilustrado y tu aguantarias estar todo el dia pensando en como cojones tienes q montar una aplicacion ?¿ q cuando terminas y te vas a casa solo tienes ganas de dormir para no pensar en nada mas, en cambio he trabajado todo el dia de camarero en fallas en valencia, y cuando digo todo el dia es todo el dia, y aun asi cuando terminaba tenia ganas de irme de fiesta aunque luego no durmiese.
pobrecitos los obreros....

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BocaDePez
BocaDePez

Pues si estás así de puteado y no estás a gusto con lo que cobras...igual deberías de replantearte la vida.
Al fin y al cabo se trabaja para ganar dinero y poder vivir mas o menos bien, no para decir a las chatis "pues yo soy ingeniero y tal" ni para realizarte como persona (para eso ya están las amistades, la pareja, el tiempo libre...).

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pero que ganas de hacer el primo.

A mi me parece que tu, que estas en la obra, te pasas todo el santo dia rascandote el par y tomando el solete. A que no tiene gracia que te diga eso? Pues tu no tienes ni idea de lo que los informaticos hacemos, asi que aplicate el cuento.

Si yo no le doy a las teclitas, tu no tienes aplicaciones: Ni guindoce, ni ofrikis, ni wopsss ni nada de nada. un poco mas de respeto por el que le da a las teclitas.

Si eres albañil, curras como un fiera, y luego te dicen que no te pueden pagar porque hay un problema informatico... Entonces si que nos tienes aprecio, verdad? Arregladlo!! Claaaaro. Si es que sois la leche.

Y como piensas que vamos a arreglarlo si no estamos continuamente formandonos? Crees que el trabajo de informatico es un chollazo? Pues ya sabes: A estudiar. Y luego vas a ver lo que es bueno, aguantando a ca´pullos que no te valoran, ni entienden lo que haces por ellos, que tratan de estafarte y mangonearte cada vez que pueden, y que todo ha de funcionar para ayer, pero sin dejarte ni tocar, que es que estoy muy ocupado y necesito la maquina.

Tu crees que los informaticos somos magos, que si algo lleva un chip dentro ya puedo repararlo porque he nacido con el conocimiento innato, o con la varita magica del Harry Pot-head...

No estas tu chalado.

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Pues si estais así de puteados y no estais a gusto con lo que cobrais...igual deberíais replantearos la vida.
Al fin y al cabo se trabaja para ganar dinero y poder vivir mas o menos bien, no para decir a las chatis "pues yo soy ingeniero y tal" ni para realizarte como persona (para eso ya están las amistades, la pareja, el tiempo libre...).

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

En los oficios (concretamente construccion) se gana un buen dinero pero a costa de muchas cosas, vease:

1º Se limpian el culo con tus derechos de trabajador. no pagas extras, no vacaciones, no finiquitos y 95% de los contratos son fin de obra (lo que se traduce en que si quieres protestar por algo, depende de como se lo tomen lo mas seguro es que acabes recogiendo las herramientas, que al dia siguiente no importa que vayas)

2º Raramente encuentras una empresa que te ofrezca vacaciones pagadas, porque vacaciones en estos oficios siempre las puedes tener, pero no esperes cobrar ni un puto duro. Vamos que para las tipicas 2 semanas o incluso menos que uno se va al pueblo o a donde quiera, tardas casi todo el año siguiente para recuperar el deficit que no haber cobrado esas vacaciones provoca en tu bolsillo.

3º Te toca comerte muchas mierdas y aguantar que algunos de tus jefecillos (el tipico "encargao malote") te tengan el mismo respeto que le tienen a su orina.

4º La nomina no refleja lo que se cobra de cara al estado y cuando pides prestaciones se nota.

5º Los sueldos , al ser por horas, llevan años estancados en una cifra fija que dependiende de la empresa varía en centimos.

Sin contar el tema de los profetas de prevención de riesgos laborales, que no es que no tengan razón, pero la realidad del oficio es bien diferente.

Saludos!!

BocaDePez
BocaDePez

Yo hice la carrera de 5 años de informática y te puedo decir que actualmente no vale para nada. Cualquiera que haga un módulo de 2 años gana igual o más que tu y puede tener un puesto mayor. Además hay mucho intrusismo y trabaja de programador hasta uno de letras como ya he visto varios casos.

La carrera sólo es válida si quieres hacer oposiciones a los grupos altos.

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zervezator

La carrera de informatica hoy dia no sirve mas que para hacer uso de un título universitario para cualquier otro menester que lo requiera.

El principal problema es que informatico es una de las profesiones con mas intrusismo que existe, cualquiera que haya dado un curso de .net y sql lo ponen a currar en una empresa y lo digo porque es el caso de algunos de mis compañeros. Luego que bajan las matriculaciones... para que vas a estudiar 5 años si con un curso de 6 meses te pones al dia.

En cuanto al estatus que puede dar la carrera a la hora de cobrar un sueldo estoy aburrido de ver como contratan en mi empresa a informaticos y no informaticos por ett, todos van al mismo saco, al año si demuestran que son validos los contrata la propia empresa. De sueldos que os voy a decir que no sepais, les pagan 4 perras gordas.

Además, los trabajos informaticos no se valoran como deben, existe el pensamiento general de que es mas lógico pagar a un fontanero 60 eurazos para que te coloque un grifo que a un técnico informatico para que te configure un router wifi, menuda chorrada si, pero hay gente que no sabe ni tiene a quien recurrir.

Como el colega de la cuadri que te dice que el amigo de su primo quiere que le hagan una web sencillita para no se que historias y te comenta a ver si tu puedes hacer algo... siempre declino educadamente la invitación porque paso de trabajar gratis.

A esto hay que darle la vuelta, hay profesionales que para su negocio requieren de programas a medida y a veces se escandalizan de los precios, yo a veces hago curros para particulares y siempre procuro pegar una hostia importante en la factura y si el cliente no acepta pues ni me molesto y a otra cosa mariposa, lo que no pienso hacer es mal vender mi esfuerzo a nadie.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez

"A esto hay que darle la vuelta, hay profesionales que para su negocio requieren de programas a medida y a veces se escandalizan de los precios, yo a veces hago curros para particulares y siempre procuro pegar una hostia importante en la factura y si el cliente no acepta pues ni me molesto y a otra cosa mariposa, lo que no pienso hacer es mal vender mi esfuerzo a nadie."

Mas que de el "intrusismo" (que luego hablare de ello) el problema es ese... Los "revientapelotas" que para quedarse con un cliente tuyo van al "yo mas barato". Eso empezo a rebajar el status tanto en el programa a medida como de la "chapuza".

Cuando hace unos 25-30 años vino el boom de la Electronica todo diox se apunto a electronica industrial y teleco (nada que las de entonces con las de ahora), que ocurrio? saturacion del mercado y precios/sueldos de mierda. Y fue por aquellas mismas que empezaba el de la informatica, solo que la saturacion llego mucho antes.

Cuando hablais de intrusismo habria que matizar:

Para mi "intruso" es el que se aprovecha de nuestro gran error: hacer tan facil la informatica para el usuario, que hasta un niño pueda hacer lo mismo que nosotros, con o sin carrera.

Segun vosotros, yo deberia ser un "intruso" puesto que vengo de Electronica Industrial, pero... es que hace 25 años NO existia la carrera de Informatica, ni nada parecido. O te gastabas los cuartos en escuelas privadas en cursos que costaban un riñon (mi padre se empeño en varios creditos por ello) o te metias tu mismo de becario a trabajar en las pocas empresas que existian (como tambien hice) Todo esto creo que ya lo conte hace tiempo en otro hilo. Yo he aprendido a ostias.

Yo procuraria no ser tan "despectivo" con segun que terminos, porque no han sido pocos los becarios de ultimo curso que han trabajado para mi, y me han durado dos telediarios antes de deprimirse y ver que lo que estudiaban nada tenia que ver con el mundo "real". Y con esto no quiero decir que la carrera no valga para nada, pero pensad que mas de la mitad de vuestros profesores, aprendieron como yo y otros como yo y la diferencia la marcan 23 años de darte de garrotazos con clientes frente a estar apoltronado en la seguridad de tu sillon de profe cobrando tu pasta.

Valga la prueba de ello (de la "utilidad") que ahora soy yo el que a mis 42 me he decidido a hacer la ingenieria... para llenar mi tiempo libre/desempleado.

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BocaDePez
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Te voy a matizar una cosa... un ingeniero en informatica NO ES UN PROGRAMADOR, por mas que querais que sea asi para pagarles como un pringado.

Me da que por mucho que quiera ese nico con un curso CEAC ni de coño sera capaz de construir un sistema como yo soy capaz. Si no, mañana me pillo un libro de resistencia de materiales, construccion de puentes y pasado te hago un puente xDD no me responsabilizo de nada.

Y el problema de la informatica lo tenemos a causa de los industriales (sus colegios que en todo meten la zarpa sea de su ambito o no), y el compadreo que se tienen con el MCYT, aderezado con un pais que compite en coste y no en calidad.
Bueno, demasiado chorizo listo hay por el sector.

Cuando algun dia tengamos un colegio como el de industriales y se regule la profesion, las cosas empezaran a cambiar. Pero mientras los puñeteros industriales y sus camarillas en el gobierno sigan jodiendo la marrana, iremos de culo (pero todos).

Al tiempo.

Saber escribir dos lineas de codigo no te hacen programador y menos ingeniero... ¿o tu te dedicas a pelar cables?.
Y yo, por mucho que quieren las demas, no soy programador.

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Bueno, todo aquellos que exigen que tareas de técnicos como la programación las hagan ingenieros, serán coherentes con sus ideas y cuando necesiten hacer una obra en su casa no contratarán a un albañil, sino a un arquitecto, y cuando necesiten ponerse una venda, no irán a la enfermera sino a un doctor cirujano. Y les pagarán a estos profesionales acorde a su título, aunque el trabajo se lo pudiera haber hecho un simple técnico o una simple enfermera.

BocaDePez
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Cierto!

Yo no sé en otros paises, pero aquí no se valora el trabajo de los informáticos. Cuando dices que eres informático ya te dicen: arréglame la lavadora y hazme una web de paso porque que me la haría yo mismo con el fronpeich porque soy un crack con el word pero seguro que tu me la haces más rápido y fácil. Así van las cosas.

Yo he hecho un CFGS y me faltan 3 asignaturas para acabar la ingeniería técnica así que puedo hablar de las dos cosas. En cuanto a nivel, es cierto que sales con más conocimientos de la facultad pero la mayoría no los vas a aplicar y puedo decir también que si entras en un buen ciclo sales con mucho nivel en muchas cosas ya que vas más a lo que importa para el mundo real. En mi opinión los CFGS y las Ing. Técnicas te dan diferentes conocimientos pero no para realizar cosas de alto nivel como, por ejemplo investigación, a menos que te lo curres por tu cuenta.

El problema de las facultades es que muchas veces los temarios están anticuados y las empresas van más rápido a parte de que no quieren analistas, quieren machacas. Además muchas veces no importa como lo hagas porque el trabajo quieren que salga para ayer. Cuantos de nosotros hemos trabajado programando y ha venido el "analista" y nos ha dicho haz "esto" lo que significa "el análisis me lo paso por el forro, eso es para mariquitas". Estamos hablando de gente para la que UML es tortilla en francés.

Vivimos en un país de fantasmeo y titulitis. Se supone que como has estudiado mucho te tienen que pagar mucho. Yo no estoy de acuerdo con esto, al trabajador se le debe pagar por su esfuerzo y su capacidad. Un ejemplo claro son los médicos. Estudian una carrera de 6 años más el mir más 4 años de especialización y yo pienso que no les deben pagar pasta por eso, les deben pagar por tener vidas en sus manos, por hacer guardias como matados, por tener que estar al día en su especialidad, por ver un día tras otro las miserias humanas, etc.

En cambio en las empresas desarrolladoras la costumbre es quiero llegar a jefecillo pronto para tocarme las pelotas y cobrar más pero nunca para involucrarme en un proyecto como uno más, eso es cosa de seres inferiores. Y ni pensar en reciclarme, eso es para los machaquillas de los ciclos que yo soy un super licenciado en económicas y he hecho un curso de sap.

Cada vez hay más intrusismo en el mundo de la informática y la gente nos necesita para todo pero no se valora nuestro trabajo. Yo no quiero cobrarle a nadie por buscarle un driver perdido pero tendría que pensar en hacerlo, así la gente se buscaría más la vida o tendría que tener en mente que si necesita un informático va tener que soltar pasta. Y si no, si pagas cachuetes contratas monos :p

Bueno, ya me he desfogado... Niños estudiad cualquier cosa menos informática a menos que os llene mucho y seais personas optimistas.

BocaDePez
BocaDePez

Yo te lo dire claro.. Soy jefe de proyecto de una empresa consultora de prestigio en MAdrid, que no cito, para no crear confusiones. No tengo la carrera universitaria, pero llevo peleandome en este mundo desde 1983, cuando muchos de vosotros, aun no habiais nacido. Bueno.. os dire.. pese a mi edad, siempre estoy al dia, quizas, no haya hecho la UNI pero si, que tengo que sacrificar horas de mi vida privada para mejorar y estar al dia (hablo del campo de .NET de Microsoft).. ahora, estoy muy valorado y cobro un paston (que aun me parece insuficiente)... Pero cuando recibo becarios, gente salida de la Universidad, pues que deciros.. Os veo muy pardillos para entrar a currar en proyectos importates, ello, no quiere decir, que algunos, son mas espabilados y se adaptan y aprenden a seguir nuestro ritmo con facilidad y con ello, escalan puestos, en cambio otros, muchos, por desgracia, vienen, tiran codigo, y luego quieren hacerse AP, AF o jefe de proyecto, solo por la cara.. van a cursos, pero no aprenden nada.. no evolucionan.. se quejan cuando tenemos que mejorar de entorno (pasar de .NET 2003 a .NET 2005, les supone a muchos , pereza)... Se, que antes, entrabas con un titulo de UNI y en dos meses, ya eras jefe de proyectos (quizas por la labia), años despues, las empresas consultoras se han dado cuenta de la valia de los verdaderos informaticos, y han despedido a muchos AP, AF y Jefes que les eran una carga o no querian adaptarse (se dieron cuenta de la cantidad de dinero que se pierde con semejantes energumenos), aun asi, seguimos teniendo muchos compañeros que son autentios "palos" que soportar... En resumen... en la Uni, no os preparan a lo que actualmente las empresas quieren hacer las cosas, por que estas, ya se estan llenando con gente responsable que saben o entienden las arquitecturas hoy en dia vigentes ( .NET, JAVA, etc..) y se percatan de los nuevos que entran , quienes son buenos y quienes no ( los NO son mayoria por desgracia)...

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BocaDePez
BocaDePez

Pues me encantaria saber el nombre de la consultora porque conozco muchas en madrid, creo que todas las grandes y, las que conozco, van a por lo barato, dejan que los RRHH contraten informaticos cuando no saben ni valorarles, y luego se busca pagar lo mínimo, que echen horas extra por la cara, que lleven traje costeados no se sabe bien con que sueldo (lo que pagan no llega para tanto gasto) y que programen cualquier cosa.

Y no falta algo que siempre me hizo mucha gracia, un curso de entrada en el que te enseñan a programar (al menos eso intentan) en un lenguaje, que seguramente no tendra nada que ver con donde te envien luego.

Me hace gracia porque es el primer detalle de muchos que las consultoras españolas han copiado de las americanas, pervirtiendo todo el sentido que originalmente tuvieron. como la de tener a chavales pincha teclas con el trajecito dentro de una oficina cuando NUNCA en la vida va a tratar con un cliente ni mucho menos encontrarse con uno.

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BocaDePez
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Pues mira.. en eso te doy la razon.. he trabajado en consultoras (soy Ap en .NET), que el propio "gerente" me metia en proyectos de Java (eso, es lo dejo , para los compañeros que programan con ese lenguaje, por que hay que dar al cesar lo del cesar) por que era para una web que llamaba (link roto) (o sea, terminaba en .NET y decia.. pues eso sabes tu no??).. cuantas veces he ido a un cliente y he rechazado la oferta por que no es lo que YO quiero... luego, el gerente se cabreaba por que lo rechazaba, hasta que un dia, hablando con el presidente nuestro, les cante las 40 y al tipo, lo echaron por incompetente (muchos colegas se fueron por que los metian en proyectos que no sabian su lenguaje y tenian que currar mas de lo debido para adaptarse)... En mi empresa me aprecian, por que saben que lo que hago, lo intento hacer bien, por que me gusta la informatica y siempre procuro estar al dia y lo noto, por que me dejan elegir proyecto a que ir, me hacen subidas anuales de +10%, me dan vacaciones extras etc... Ahora, he visto consultoras mas importantes que la mia, como Ibermatica, Indra, Accenture, etc.. que como tienen monton de gente para programar que estos, estan peor tratados.. solo pagan bien a 2/3 para hostigar a los demas AP y programadores y si no, pues meten a cualquier "tiracodigos" sin importar el resultado (tienen mas bug, mucho codigo inutil).. estas empresas, sus "empleados" son como funcionarios... se pasan todo el rato quejandose y no haciendo nada ,los que fuman, ejemplo, cada hora se cogian 10-15 minutos para fumar, entraban a las 9 y se iban a las 6, con sus horas de cafe, comida, al final al dia, tenian 4-5 horas de curro, de los cuales, el 80% se lo pasaban o hablando con el movil, viendo webs , leyendo emauils o hablando todo el rato con los compis, al final.. los "negros" (externos) haciamos todo el curro.. por ello, les es mas rentable, contratarnos a nosotros y mantener a los suyos ,hay que decir, que crean un mal entorno de compañerismo ya que ellos son ellos y nos recuerdan que nosotros somos "negros": mas dias de vacas, mas dias de fiestas, canasta y cenas de navidad, reconocimiento de trabajos bien ¿hechos? (cuando nosotros, teniamos que corregir la cantidad de incidencias que surgian) ....

BocaDePez
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Yo soy informático y realmente hago muchas hora y cobro poco. Soy un mil eurista trabajando en una subcontrata de Oño...

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BocaDePez
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pero... ¿que clase de informatico? XD ¿Ingeniero Informatico?...

Ivaner3k

Buena noticia karma, y ademas por lo que he leido por muchos sitios totalmente cierto, me alegro de leer una buena noticia tuya, "buena" por la información que da, aunque sea mala esa información, saludos.
P.D. Me replanteo que estudiar, sistemas,gestion, teleco, ingeniero informatico? eso si lo llego a estudiar... mayores de 25.

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joseangel

Si te apetece trabajar, mejor "estudia" una profesion tradicional de autonomo en vez de una de asalariado. La diferencia real es esa, no que seas ingeniero o no.

Mi fontanero no trabaja todos los dias, pero en conjunto del mes gana mucho mas que yo.

Mi fisioterapeuta ganaba 800€ al mes como asalariada. Ella misma como fisioterapeuta autonoma está ganando cerca de 3000€ ahora apenas 1 año despues.

Ser asalariado daba seguridad y menor sueldo que antes con menos esfuerzo. Ahora que el despido es casi gratis, que te exprimen a tope y que se cobra tan mal, ya no merece la pena ser asalariado.

Mis amigos forraos son autonomos (informaticos, fisioterapeutas, medicos, telekos, ...). Eso sí, curran como cabrones. Más o menos como yo pero con más incertidumbre y con más actividad comercial para seguir vendiendose.

BocaDePez
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Bienvenidos a la sobreoferta de titulados

No será que hay más títulos que películas. Tengo un hijo de 19 años estudiando la licenciatura de Ing. Industrial, está en 2 curso sin ningún suspenso y constantemente le digo que, si no es de los mejores, que no siga, que aprenda un oficio.

Claro, el problema es a largo plazo, cuando la inmigración también aprenda oficios ¿dónde irán los sueldos?

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joseangel

Terminé teleko hace 7 años y te puedo asegurar que da igual ser de los mejores o de los raspadillos. En el mercado laboral nunca me preguntaron las notas de la carrera, si quedé primero de mi promoción o si saqué 5 matriculas de honor.

Lo que realmente les importa es que terminaste la carrera y que curras como un burro. Como los demás.

Puede que no haya notado la diferencia porque simplemente fui uno del monton que hizo la carrera en sus 5 años previstos. Tal vez el primero de mi promocion (un señor pedante, engreido e inteligente llamado Guillermo) sí haya notado la diferencia.

Lo dudo.

BocaDePez
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Creo que no lo entiendes. Conseguir trabajo o un buen sueldo NO TIENE NADA QUE VER con lo que el chaval sepa de informatica.

La informatica a nivel consultoria es vender la moto y cuenta mas un tio con labia y que sepa esconder su ignorancia detras de una gran charlataneria (lease ser un buen comercial consultor).

BocaDePez
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Buen padre, así el día que suspenda una se desmotivará y suspenderá todas a la siguiente evaluación, se fustrará y será un currito que podría haber sido un buen ingeniero gracias a los ánimos de su castrense y cuadriculado padre.

Vergüenza debería darle.

Graku

Aish! La verdad es que todos los informáticos acabamos igual. La gente cree que cuando les cobramos o pasamos un presupuesto les estámos robando. Y luego tienen la desfachatez de pagar tan contentos como bien dicen más arriba 60€ por cambio de un grifo. Esto es de locos.

Antes hacía presupuestos y/o hacía trabajos a la peña y ya casi que paso de todo, solo quedo a 2 ó 3 personas de confianza, familia y amigos haciéndoles cosas.

Hace poco una mujer del trabajo me llamó y me comentó que si podía ir a su casa a instalarle el kit de ADSL que había adquirido días antes, yo le contesté sin problema pero que le iba a cobrar 30€, nada más oirme susurro un "Hay es que... :-/". Yo le respondo que eso es lo que hay, que si quiere, bien, sino, pues nada, hasta luego lucas y a otra cosa. Al final no quedamos en nada pues me dijo que me llamaría para concretar y no llamó. El otro día me la encuentro y me dijo que al final íba a ser su cuñado el que se lo íba a instalar, me pidió perdón por no haberme dicho nada y tal. Yo le contesté que no había problema. Al final me ha vuelto a llamar comentándome que su cuñado está de viaje y no se qué, que si podría ir a su casa a instalarle el kit. Le he vuelto a repetir que son 30€. Veremos a ver que pasa.

Por otro lado también hace poco me solicitaron un presupuesto para montar una red y les pasé presupuesto. Sé que lo puse caro, al final no me han vuelto a llamar. Me habían dicho previamente que estaban secos de pasta.

En fín, que la cosa está igual en todas partes.

Por lo que respecta a los sueldos pues sí, estámos explotados, eso sí, las averías, etc...lo tienes que solucionar todo sino a la calle.

El problema ya no creo que sea de los demás, sino de nosotros mismos que al final aceptamos cualquier mierda que nos ponen delante. Unas veces no hay remedio y otras no hay remedio tampoco. Creo que nos deberíamos de unir a nivel nacional, crear un sindicato independiente o algo así y luchar contra esta lacra que es la sociedad que en el fondo nos tiene como a "bichos raros" al menos en el tema económico cuando presentamos nuetras presupuestos. No digieren bien x€ + trabajo de informática del todo bien.

Para terminar solo decir que si lo llego a saber antes no estudio informática, o mecánica o fontaneria hubiese cogido.

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Tenacitas

"Y luego tienen la desfachatez de pagar tan contentos como bien dicen más arriba 60€ por cambio de un grifo. Esto es de locos."

Si alguien se piensa que me pongo contento cuando un fontanero me cobra 60€ por 15 minutos de trabajo ¡ESTA LOCO! Ya me metieron una ostia de 60€ por 15 minutos de trabajo un electricista por decirme: ese electrodomestico tiene un cortocircuito en su interior porque cuando lo desenchufo no salta el interuptor general. Vamos, creo que ni un cirujano cobra tanto por tan poco, y sin comparar la formación de uno y de otro, claro.

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BocaDePez
BocaDePez

¿Y porque no provaste tu a desenchufarlo? XDDDDDDD

BocaDePez
BocaDePez

Yo a esa supuesta falta de informáticos lo llamaría "falta de gente que quiere prostituirse por una mierda de sueldo". Así de claro.

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BocaDePez
BocaDePez

Amen!

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BocaDePez
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Requeteamén!

BocaDePez
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pues no se que decir ... yo hice el grado superior de administracion de sistemas y redes , me quede en la empresa de las practicas , llevo ya 4 años y la verdad que no hay queja , claro esta que los 2 primeros años cobras poco , pero en el momento que ven que eres serio ya te buscan ellos un puesto donde puedas rendir mas y asi es que ahora estoy de responsable del dpto de sistemas informaticos , eso si creo que el problema es que la gente no sabe adaptarse al trabajo , pq si tubiese que resumir cuantas horas de curro dedico la informatica en si , no dira mas de 10 horas a la semana , el resto es buscar clientes y temas administrativos y cuando tenemos que buscar gente para trabjar no llega cada uno que lees un curriculum de la virgen y yo lo que quiero es gente que funcione , sabes que no me digan que controlan 5 lenguajes de programacion y en la entrevista les diga , mira vas a hacerme esto en java ,para haber como andas , y me dicen que no , que si quieren que lo hagan que les pague , y asi varios mas , un informatico bueno no tiene precio , como cualquier profesional , pero las cosas ahi que demostrarlas

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Dou1985

Por ejemplo, con "pero las cosas ahi que demostrarlas" ya demuestras lo que vales, y a mi me daría vergüenza que trabajaras en cualquier empresa en la que yo trabajase.

Obviamente tampoco te contrataría para que trabajases en mi empresa.

BocaDePez
BocaDePez

Las cosas se demuestran previo contrato, que para eso papa estado invento el periodo de prueba.

De listos del tipo "hazme esto a ver como andas" y luego me lo quedo y ni un duro esta el mundo lleno.

salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Tus palabras demuestran el ombliguismo que tenemos todos hoy en dia...
Pero seras ton...si te dice hazme esto en Java pa ver si vales es porque ellos serían capaz de hacerlo en 3,4 sg. Tengo un amigo que para entrar en un estudio de animacion 3d tuvo que levantar un modelo de ...creo recordar que eran unas zapatillas de estar por casa...y lo hizo sin contrato de por medio ni na...solo era una prueba...está claro que despues las zapatillas las han usado para otros trabajos, pero el entró porque fue capaz de hacerlo. Ese mismo modelo podría haberlo hecho igual de rapido y bien cualquiera de los que estaban ya trabajando alli, y en menos tiempo, pero es que se trata de demostrar que tu eres capaz de hacerlo. No entiendo de programacion y soy uno de los tontos que cree que entiende algo de informatica porque sabe montar una pequeña red, formatear un disco duro e instalar programas (Aunque tranquilos, no ejerzo de informatico, suficiente tengo con lo mio, jeje), pero de lo que estoy seguro es que esa prueba en java que pedian no era pa ahorrarse ellos trabajo...

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TitoBill

Que si macho que si, que a otros se la meteras doblada pero a los demás no. La de veces que les habrán dicho a amigos míos, "haz esto a ver que tal andas" y después de hacerselo y bien les dijeron "mira es que tenemos a otro que lo ha hecho mejor y tal..." cuando en realidad es mentira, les dan una limosna, una palmadita en la espalda, no les contratan y usan lo que si hicieron en la prueba y por lo que no han cobrado lo que debían.

Primero el contrato y después el mes de prueba oficial que hay para demostrar lo que vales. Pero ojo, ese mes bajo contrato y PAGADO.

De listos está lleno el mundo.

Salu2.El decepcionado.

BocaDePez
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Yo diria aun algo mas, se le empieza a explotar en la beca o en los ultimos cursos, como pone en las ofertas de trabajo de 15000€/brutos año

BocaDePez
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JUAS! estoy haciendo el proyecto....informatica tecnica de gestión en la universidad de vigo (ourense) y este año 40 matriculados en junio solo y en segundo ciclo hay asignaturas optativas que me sobran los dedos de las menos y no exagero.

por otro lado despues de acabar la carrera, bueno, casi, estoy con el proyecto me doy cuenta de lo que aprendi que sera realmente util lo podia haber hecho en un año y medio tranquilamente y sin hacer la carrera pero claro necesitas un "titulo" para tener algo de lo que partir a la hora de buscar curro,

muchas de las asignaturas NO SIRVEN PARA NADA, en otras no se ve lo que se deberia...a lo largo de los 3 años NO SE VE NADA de programacion web en condiciones por poner un ejemplo...me siento estafado la verdad....una de las razones por la que no voy a hacer 4º y 5º

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BocaDePez
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en gestion de Tarragona hay una asignatura llamada Sistemas abiertos que te explican los sistemas informaticos en web.
Aparte, veo que el pensamiento general de aqui es que la carrera te sirve para programar, muy errados estais, para programar puede hacerlo cualquiera con un curso CCC, en esto no hay problema con el intrusismo (habra mejores o peores pero bueno), si lo que quereis es programar hacer una fp, no os vale la pena hacer una INGENIERIA, que es posible que incluso alli os formen mejor. Y es que señores, la carrera NO ES PROGRAMACION, hay que cambiar esta mentalidad.

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BocaDePez
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Eso digo yo... para programar al ccc. Ya me gustaria ami ver a un tecnico de estos de 2 añitos implementando un microprocesador o diseñando un SO. :\

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BocaDePez
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Ya me gustaria a mi ver a un licenciado de estos implementando un microprocesador o diseñando un SO, EN LA VIDA REAL.

A los de la carrera se os va la fuerza por la boca, como casi siempre, se creen que por pasarse años en el campus pueden mandar a un tio que programa y conoce el hardware porque lleva ya minimo 3 años trabajando en la vida real.

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BocaDePez
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Estoy contigo

BocaDePez
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Eres capaz de hacerlo? Y entonces por que no lo haces? Cuanto bocazas...

Ya me gustaria a mi verte entubar y pasar cable de red por los tabiques, y montar un arbol de dominios con todas sus directivas, y...

Los ingenieros que he visto, y son un puñado, no son mas que informaticos de pastel: NI PÜTA IDEA DE NADA. Mucha boca y un papel que dice que son ingenieros.

A la hora de la verdad, de currar, de configurar un sistema, de programar una aplicacion un poco compleja, de administrar una base de datos con Oracle, de mover un simple unix, se ve quien vale y quien deberia haber hecho turismo, por lo lejos que se van...

no te digo.

Salu2

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Yo estudié FP2 Informática de Gestión y nada más salir, casi sin quererlo, me adentré en el mercado laboral y comencé a trabajar como Freelance ofreciendo mis servicios a Pymes y como monitor de formación ocupacional.
Más tarde, me planteé empezar la carrera pero en 1º ví que gran cantidad de los contenidos no tenían aplicación práctica en mi trabajo y aquello me desilusionó de tal manera que hora sólo busco hacer certificaciones (MCSA, Cisco etc...) que son las únicas que realmente te reciclan y permiten adquirir nuevos conocimientos y a las que le sacas una rentabilidad a la hora de aplicar esos conocimientos en tu labor ténica a dirario.

Respecto a los sueldos, no hay demasiada queja, aunque mis horarios son muy dispares y muchos fines de semana tienes que currar y al final, si echas cuentas, después de trabajar tantas horas por esa cantidad de dinero, no te sale demasiado rentable pero... es el camino que escogí...hasta que me toque la Lotería!!!

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BocaDePez
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Es diferente estudiar "informática" (por ejemplo el fp que estudiaste) a estudiar Ingeniería (en informática). Lo primero son conocimientos prácticos, lo segundo te enseña a defenderte y tener una capacidad de aprendizaje que muy dudosamente podrás adquirir con la formación de una fp. Para qué te sirve calculo, algebra y demás? para sufrir y aprender a resolver retos complicados, te amuebla la cabeza y las ideas, algo arduamente complicado.

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BocaDePez
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Yo he estudiado COU, FP2, Ing Tecnica y la superior y si, te amuebla la cabeza y sabes desenvolverte en mas situaciones. Pero depende de lo que vayas a currar, si el es habil en su labor, listo (se interesa por el futuro y no se duerme) es suficiente, conozco a mucha gente en mi trabajo, informaticos, matematicos, ingenieros todos currando en la informatica y otros autodidactas que se lo han currado, un titulo no reconoce tu valia, sino la posibilidad de ello, mientras que el dia a dia de alguien puede reconocer su valia tenga o no titulo.

Por otra parte si un universitario no llega a realizar esas tareas para las que fue educado se fustra y se quema (ya se encargan las empresas de ello). Una empresa solo esta dispuesta a pagarte lo que vales cuando abandonas el barco, pero entonces ya has dejado amarras..

Estudie en Gijon ambas carreras y las oportunidades en Asturias eran pocas y mal pagadas, salvo para los primeros de la promocion que solian quedarse dentro de la propia Universidad (no es mal destino alli si te gusta enseñar, sigues aprendiendo y tampoco ganas mal, viviendo sin tanto embotellamiento).

Señores no se quejen de la fuga de Informaticos y paguenlos adecuadamente, yo me fui de alli a Madrid, me case y evidentemente solo vuelvo en vacaciones, Asturias esta hipotecando su futuro en muchas profesiones por la migracion de jovenes que no pueden optar a desarrollar sus estudios o tener un futuro acorde a ello en unas condiciones minimas.

saludos

BocaDePez
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Si algo he descubierto en la vida es que la gente vale más por lo que se esfuerza que por sus estudios oficiales.

BocaDePez
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Mira, mis compañeros de la uni me dicen que no hacen mas practicas que en su casa.

La capacidad de defenderse y de aprendizaje no se aprende, es innata. O la tienes o no la tienes.

En la uni os llenan la cabeza de pajaros con que si "no os preocupeis, que ya tendreis a alguno de FP que os lo haga..." y con los puestos y los sueldos... Ven al mundo real, y veras cuantos titulados superiores estan currando (+60% el primer año) y cuantos ingenieros hay en el paro. Por que sera?

Salu2

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Soy de Zaragoza, ingeniero (superior) en informática y aunque la carrera está bien y no es una perdida de tiempo, personalmente para el mundo laboral mi título no me sirve para nada, absolutamente para nada. Una lastima, pero es lo que hay. No me extraña que cada vez haya menos gente que quiera estudiarla.

BocaDePez
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Lo que deberían hacer es plantear la carrera de Informática como una verdadera ingeniería y no como lo que es actualmente. Podemos hacer una comparación con arquitectura ... habéis visto algún arquitecto / arquitecto técnico poniendo ladrillos en una obra o haciendo una masa de cemento? Seguro que no. Sin embargo yo estoy rodeado de Ingenieros en Informática que se pasan 8 horas al día picando código algo que, en mi opinión, deberían hacer los que tengan un FP de grado Superior o los que se hayan formado por su cuenta en programación.

Los Ingenieros deberían dedicarse a otras cosas (análisis y diseño de aplicaciones, gestión de equipos de trabajo) y cagarse en la puta madre de la empresa que le ofrece 18000 EUR. En general, nos falta un poco de orgullo profesional y... sobran unos cuantos titulados.

BocaDePez
BocaDePez

Buenas a todos,

yo soy ingeniero informatico, he trabajado 2 años esclavizado con un sueldo de mierda, hasta que mi pelotas de me han hinchado de tal manera que he decidido montarme por mi mismo juntamente con un colega tambien con las bolas hinchadas. En mi caso lo que me daba mas rabia era ver como en la empresa que estava facturaban las horas a 100€ y yo las cobraba a 5€, HIJO... I para colmo me enteré que la mujer de la limpieza cobraba mas a la hora que los que estabamos allí programando, de risa!

A si que animo a la gente a hacerse autonomos y a facturar de 50€ parriba!

También propongo hacer una VAGA INDEFINIDA de todos los informáticos (ingenieros, modulos, frikis,...), que peten todos los servidores y que haya una HECATOMBE SOCIAL, parece que no pero somos muy importantes en esta sociedad y si nos plantamos nos va a oir seguro, pero debemos ir todos a una, ya está bien de contratos de mierda.

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jonytk2

tienes toda la razon

overpeer

Y los clientes? de donde?

Yo también soy programador y barajo lo de volver a ser autónomo todos los días pero ... y los clientes?

Antes era freelance pero estaba 8 horas diarias en la empresa, ergo tampoco sacaba partido a lo de pode trabajar desde casa y tal ... una pena :(

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BocaDePez
BocaDePez

Los clientes en la calle. Sal a buscarlos.

Es complicado programar, diseñar, atender incidencias (chorras en la mayoria de los casos) y buscar clientes al tiempo. Pues entonces organizate con algun compadre.

salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Hay demasiadas empresas con animo lucrativo que ralla en la estafa como para lograr suficientes clientes. Los comerciales son un peligro porque muchos en cuanto tienen clientes se piran con la cartera de clientes a otro lado y a ti te dejan con el culo al aire. En esta vida de quien menos te puedes fiar es de un politico y de un comercial.

AKsan

Yo estudio informática de gestion en Córdoba y un profesor que da clase a alumnos de primero dice que este año tiene 20 matriculados de primer año. Todavía quedarán por matricularse los que hayan aprobao selectividad en septiembre, pero aún asi es un número de alumnos bajísimo.

BocaDePez
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Y se extrañan? Lo raro es que no sea una cantidad mayor... Yo fui estudiante de la escuela de ingenieros de informatica de gijon, y lo que resulta "patetico", es que una carrera técnica que son 3 años, la media que tarda la gente en acabarla sean 7!!! Algo falla aparte de los alumnos que no estemos lo suficientemente preparados de base... pro no es normal.. Eso si, x lo que tengo entendido los que acababan tenian un gran prestigio.... pro claro para trabajar fuera de Asturias, pq aki trabajo de esto mas bien pco!!

Seguro que se aprenden cosas utilies, pero personalmente me sirvio mucho mas el FP de informatica, y mi primer año en mi trabajo, que los años que estuve ahi!

Un saludo a tod@s los "sufridos" compañeros informaticos!!!

joseangel

Es curioso, leyendoos casi todos sois de la opinion de que la carrera no sirve por los conociemientos escasos o equivocados que imparte.

Yo tambien pensaba eso durante mis primeros 3-5 años de experiencia hasta que ahora veo que sí me ha servido cerca del 50% de lo aprendido.

Evidentemente no he vuelvo a hacer una ecuacion diferencial ni recuerdo nada de algebra o fisica. Sin embargo sí me estan siendo útiles los conocimientos de microondas, antenas, electromagnetismo y telematica que aprendí. Tambien lo fueron en su momentos los lenguajes razonables aprendidos como C y Java (el pascal fue una tontería que no sirvió más que para entender la programacion estructurada, la cual podría haber aprendido igual en C).

Sólo quería notar ese detalle que me pareció curioso. Por cierto, soy teleko 5 años UPM.

BocaDePez
BocaDePez

Hola soy estudiante de Informática de sistemas de la Universidad de Huelva, este es mi quinto año y me quedan 8 asignaturas, espero haber terminado antes de febrero :S.

He leido todo el hilo y hay un par de cosas con las que estoy de acuerdo:

Hay asignaturas que no valen para nada
Una media de 7 años en una técnica no es normal,¿somos todos tontos?
Llevo dos años trabajando de be(pre)cario aparte de estudiar, cobrando una mierda
y picando mucho código. Me da pena llevar tanto tiempo estudiando para no poder aplicar los conocimientos adquiridos, ya que de momento lo que encuentre sera para programar y programar, para eso hubiera hecho un curso CCC!!!!

En fin ese es nuestro presente, habra que intentar cambiarlo para el futuro

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BocaDePez
BocaDePez

Correccion:

esas asignaturas no te valen de nada si no las aplicas. Yo en mi haber, he aplicado casi todo lo que he aprendido profesional y particularmente... ya ves...
Si te pones ha trabajar en aplicaciones web, obviamente de poco te va a servir la arquitectura de computadores... ahora, ponte a trabajar con hardware y luego me cuentas.

Dou1985

Una media de 2 horas en la cafetería de la facultad tampoco es normal. ¿Somos todos tontos? Yo diría que medio gilipollas...

mortara

Mi opinión es que la Universidad en general está mal orientada y que los conociemientos que se imparten en la mayoría de las carreras universitarias no son los que demanda el mercado laboral.

Ello unido a que los españoles somos personas cuyo objetivo en la vida es ser trabajador por cuenta ajena (bien funcionario o bien en una cómoda oficina) hace que una parte de nuestros jóvenes titulados se encuentren insatisfechos.

A día de hoy, la vida real consiste en empezar desde abajo (con carrera universitaria incluida si quieres), siendo bueno en lo que haces, para poco a poco ir escalando en el trabajo y consolidar una posición más cómoda con el paso de los años.

El que haga una carrera universitaria para ganar dinero, que deje de estudiar. Una carrera se hace para obtener unos conocimientos de base, un título y para aprender a resolver problemas complejos. Esa carrera te dará más posibilidades en el futuro, aunque no lo creas.

Yo también he tenido 25 años, y desde luego no esperaba que ninguna empresa me ofreciera 1500 o 2000 euros al mes, trabajo fijo y reconocimiento social. Pero debo decir que depués de 10 años currando duro, tengo una posición más que razonable (toco madera!!!). Eso si, me he tenido que convertir en empresario..... y jugarme la pasta (cuantos de los que os quejais sois capaces de eso?).

Hay muchas cosas que mejorar, pero una de ellas somos nosotros. Valorad vuestro trabajo y a vosotros mismos y con mucho trabajo al final saldrán las cosas.

Saludos.

P.D. Tan poca gente hay a la que le va bien en este foro?, o es que nadie escribe?

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rompe

en mi caso soy optico...sabeis cuanta gente viene a verme a que le mire la vista gratis? "es que en el medico me cobran" ,"pero tu lo haces bien?"(esa la odio, un dia le soltare a alguien, no, le voy a dejar ciego, pa joder) "mirame la vista para k luego mi medico la vea a ver si esta bien hecha"....y si os digo la de cagadas k he visto de oftalmologos...(xk su trabajo no es el de graduar, de hexo, no tienen ni idea, pero les va en el paquete entero...y si no, mirad quien os gradua en las clinicas oftalmologicas u os hace las terapias...)
en cuanto a los sueldos es un disparate...igual cobras 800€ en alicante k 3000 en caceres (oferta y demanda). de hexo, yo ahora en alicante cobraria 900€, cuando en el 2000 k fue cuando empece cobrabra 154000 pesetas....un desastre...o si no con el €, k me tiene quemado...una tia en el 2005 ofrecia 1000€, y en el 2006 ofrecia 1000€ para empezar a trabajar en el 2007...de ahi no se mueven los sueldos:900-1000. lo dicho, hacer el trabajo gratis y que te vean como un tendero es insultante, y mas cuando luego te piden que les salves el culo cuando el medico la ha pifiado, que mas a menudo de lo que la gente se piensa

rylcomputer

Toda la razón... con trabajo todo se consigue. Lo que pasa que la gente quiere cobrar 3000 euros y no hacer nada.

Por cierto, aunque no lo se en propia persona :-( (aún soy joven ;-) ) , se puede llegar a ganar un buen sueldo como asalariado... pero esforzandote.

Saludos,

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Incluso trabajando de informatico (1 año experiencia, 30k €, aunque empecé por 14k€)

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BocaDePez
BocaDePez

Considerate afortunado, muchos informaticos se parten el culo y trabajan horas extra solo para ver que la empresa les trata como ganado y no cuenta para nada el trabajo, si no lo que aparentas trabajar. Cuando ves que tu empresa no sube cada año el sueldo segun IRPF y que los que estan en puestos superiores a ti se acaban largando todos quemados y diciendo al resto "mejor que no sigais en esto mucho" pues.. te das cuenta que has tirado 3 o 5 años de tu vida en esa empresa.

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BocaDePez
BocaDePez

HOmbre, no pienses que no he hecho horas. Yo estoy algo quemado, pero sinceramente lo que hay fuera de consultoría no me atrae (al menos economicamente).

Los que hablan mal de las consultoras, y sus condiciones económicas deberían informarse algo más. Yo ya digo q empecé el año pasado en una bte famosa, y he más que duplicado sueldo en menos de un año (concretamente en 11 meses).

El q algo quiere algo le cuesta. Nadie regala nada.

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BocaDePez
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Tenacitas

"Ello unido a que los españoles somos personas cuyo objetivo en la vida es ser trabajador por cuenta ajena (bien funcionario o bien en una cómoda oficina) hace que una parte de nuestros jóvenes titulados se encuentren insatisfechos."

Mira, ya estamos con la chorrada de siempre. Si los españoles tenemos el objetivo de ser asalariados es porque no tenemos ni un puto duro como para invertirlo en una empresa. ¿Sabes lo que te puede suceder si la empresa te va mal? Ya te lo digo yo, ¡Te arruinas la vida! Los negocios están pensados para los que tienen dinero para arriesgarlo, no para los que tienen que pedir un prestamos junto con el de la casa para montarlo.

BocaDePez
BocaDePez

LA UNIVERSIDAD NO DEBE SER UN FORMADOR DE PROFESIONALES A LA CARTA DE LAS EMPRESAS.

Para eso esta el FP. La universidad forma investigadores e ingenieros en ramas tecnicas.

Di mas bien que en esta kk de pais no se investiga ni se innova nada.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

cuanta razon tienes.

Un ingeniero informatico no esta para programar, pero en españa no se diseña hardware informatico de ningun tipo, todo viene de fuera. Por eso acaban dandole al codigo como si fueran de modulos.

BocaDePez
BocaDePez

Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo 6 años xD, la carrera me parece lo mas fea que pario madre, ademas que lo aprendido no sirve de nada, al menos el 90% para lo que piden en las empresas. Luego te piden saber un chorro de cosas de programacion sql lamp y doscientas movidas, cosas que no te enseñan, te las tienes que currar, aparte del intrusismo que cualquiera pika teclas y yo no estudie una ing para pikar teclas. Si fuera como un arquitecto que hay que firmar proyecto la cosa cambiara. Y terminando los salarios que no pasan de 1200 euros. Ya me diras tu, quien es el tonto que estudia informatica( yo porque no sabia esto xD, ya me sacare algo de funcionario a mi no me cogen xD).
Un saludo, un informatico hasta las pelotas xD.

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rylcomputer

Hola,

>"Yo estoy acabando Ing. Informatica de Sistemas, llevo 6 años xD, la carrera me parece lo mas fea que pario madre"

Pues si no te gustaba la ingenieria infórmatica haberla dejado. Hoy por hoy el problema que hay es que hay mucha gente que se metio a esta carrera por vete a saber que!, y luego llegan con su titulo y cuando se ponen a currar no tienen ni puta idea porque no les interesa.

>"ademas que lo aprendido no sirve de nada, al menos el 90% para lo que piden en las empresas"

En la carrera no te enseñan a programar, te enseñan a que seas capaz de aprender cualquier lenguaje de programación. En la universidad te enseñan a programar bien en el lenguaje que sea, te eseñan entender cosas abstractas, te enseñan a buscar soluciones... ahora, si no te interesa la carrera es posible que no seas capaz de ver que de eso se trata la carrera.

>"Luego te piden saber un chorro de cosas de programacion sql lamp y doscientas movidas, cosas que no te enseñan, te las tienes que currar"

Es que en esta vida las cosas hay que currarselas

>"aparte del intrusismo que cualquiera pika teclas y yo no estudie una ing para pikar teclas. Si fuera como un arquitecto que hay que firmar proyecto la cosa cambiara."

Cambiate de carrera, poque picaras teclas... joer es que me toca los "güebs". Recuerdo que hace años, yo hacia la misma comparación... "los arquitectos... bla, bla, bla"... mira el escultor Miguel Angel era un artista y se manchaba las manos. Pues "pikar teclas" también es un arte, y yo estoy trabajando con autenticos artistas de la programación... aunque claro si no quieres verlo no lo ves.

Si quieres ser llevar proyectos, firmarlos, etc... primero tienes que conocer el terreno, y es bueno que pases por programar... y luego una vez sabes lo mal (o bien) que se pasa podrás dirigir a programadores... mira, los directores de proyectos informaticos, son mejores gestores que los arquitectos que no han levantado un saco de cemento en su vida.

Mira yo ya programo lo justo, porque estoy dirigiendo varios proyectos informáticos con varias personas y te garantizo que muchas veces preferiria seguir programando... la responsabilidad es muy dura. Pero claro el que algo quiere algo le cuesta...

Además con la crisis immobiliaria a lo mejor de aquía 5 años vemos algún arquitecto levantado muros ;-)

> "Ya me diras tu, quien es el tonto que estudia informatica( yo porque no sabia esto xD, ya me sacare algo de funcionario a mi no me cogen xD)."

Joer, tu lo que quieres es tocarte los "güebos"... entre esto y lo del arquitecto lo tengo claro.

>"Un saludo, un informatico hasta las pelotas xD."

Esto lo has dejado claro en tu post :-)

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BocaDePez
BocaDePez

Parece que para mucha gente programar es mancharse las manos. Quizás si antes de ser jefe la gente programase y estuviese al día, los proyectos no se eternizarían y explotarían por ser un conjunto de ñapas. Es cierto, las carreras te dan otros conocimientos a parte de programar pero creo que saber picarteclas te da mucha experiencia para muchos ámbitos. Si alguien quiere trabajar investigando o haciendo cosas de hard que le pregunte a todos los ministros que hemos tenido durante años que porqué en este país no se investiga y también que se pase por las empresas donde les explicarán porqué les interesa más hacer contapluses.

BocaDePez
BocaDePez

Ojalá esto fuera como los arquitectos. Si esto fuera como los arquitectos, los ingenieros nos dejaríais a los ténicos tranquilos picando teclas y vosotros os dedicaríais a cosas de vuestro nivel.

Pero no, en informática a los arquitectos les gusta poner ladrillos y mezclar cemento, (lo cual no me parece mal, que se "degrade" quien quiera, pero no es algo exclusivo de ellos).

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BocaDePez
BocaDePez

He ahi la cuestion: Como no hay curro para ellos, se lanzan a por el nuestro, y encima nosotros somos los intrusos. Hay que jöderse.

salu2

BocaDePez
BocaDePez

Creo que tu eres un buen ejemplo de intrusismo, un tio que se metio en la carrera de moda porque todos le decian que era el futuro y lo que le daria dinero y ni se molesto en enterarse primero de que iba la cosa.

Ahora le ves las orejas al lobo y echas pestes. Al menos espero que sea verdad eso de que no piensas trabajar en esta rama, porque muchos como tu terminan en consultoras y otras empresillas de pinchateclas subiendo el liston de lo que se pide (¿¿¡¡una carrera para arreglar ordenadores!!??) y bajando el que se paga (¿¿700 euros a un informatico en Coritel??)

rylcomputer

Hola a todos,

Tengo varias cosas que decir. Primero comento la noticia.

Pues es normal que baje el número de matriculados en la carrera, más que nada porque existe una frustración con esta profesión que creo que queda plasmado en todos los comentarios más arriba. Esta frustración se trasmite y provoca que haya mucha menos gente que desee realizar estos estudios (quien quiere trabajar muchas horas, muy presionado y cobrar poco????)… pero esto no tiene porque ser malo. Me explico.

Esta profesión es una profesión relativamente joven que ha pasado por muchos momentos inestables. Actualmente la cosa está cambiando, pero como todo poco a poco.

Lo primero fue el boom de la informática. Primero empezaron las grandes empresas, vease los bancos y cajas, multinacionales como SEAT, etc… Estas empresas demandaban calidad y pagaban mucho dinero. En esta época la ingeniería informática probablemente ni existía o como mucho habían salido los primeros titulados. Por consiguiente se demandaba gente muy bien formada (gente que pudiera aprender COBOL desde cero, y cogiera una buena base, gente con capacidad de abstracción, etc…), en un mercado en el que escaseaba esta formación Esto provocó que los ingenieros Informáticos ganaran un sueldazo. Aún más, por falta de personal se contrataba, por ejemplo a FP’s para gestionar grandes proyectos o a gente de otras ramas para programar.

Pues ya lo tenemos, carrera con mucho trabajo y grandes sueldos, y encima no tienes que abrir a personas en canal (vease médico). Pues se puso de moda y todos a hacer ingeniería informática.

Pero claro, durante un tiempo esto es sostenible, hasta que se llena el mercado y se acaban los proyectos grandes.

En este punto fue cuando llego el intrusismo. Resulta que las grandes empresas ya tenían sus programitas y solo había que mantenerlos (esto siempre es menos dinero), pero empezaba a haber empresas medianas y pequeñas que también querían modernizarse, pero claro estos no tenían tanto dinero. Por tanto preferían perder en calidad (aunque creo que en ese momento no eran muy conscientes) y pagar menos. Claro, para poder hacer programas baratos necesitas mano de obra barata, y no es necesario que los programas sean eficientes o estructurados. Hombre, si son eficientes o estructurados mejor, pero claro los ingenieros no iban a consentir pasar de ganar 2000 o 3000 euros al mes a ganar 600 o 700 (estos números me los he inventado). Pues ya tenemos el intrusismo.

A todo esto viene la crisis de la informática, las empresas no quieren invertir, muchas de ellas sufren decepciones porque los programas pedidos son malos (es lo que tiene que un filólogo en árabe haga un programa)… vamos que no se invierte.

A esto se junta que el mercado esta mas saturado que nunca porque tenemos los informáticos de toda la vida, los intrusitas y los recién titulados.

Que pasa que la gente tiene que comer y al final los ingenieros informáticos se/nos tuvieron/tuvimos que bajar los pantalones y hacer de programadores cobrando cuatro duros (lo de programadores no lo veo mal… lo de los cuatro duros :-s).

Lo primero de todo es que la ingeniería informática y la profesión en general, como bien se dice esta muy mal valorada. Por un lado porque es una profesión que la gente se cree que la puede hacer cualquiera, y por otro el hecho de que tengas que gastar 3, 4, 5 o 8 años de tu vida en unos estudios MUY difíciles para cobrar cuatro duros hace que la gente que realmente no lo tiene MUY claro no se planteé realizar esta carrera. Esta es la causa de porque cada vez hay menos estudiantes. ¿Y esto es malo?... según como se mire.

Resulta que la crisis a pasado y muchas multinacionales, empresas grandes y medianas se plantean hacer inversiones en IT, por tanto vuelve a haber inversión y por tanto trabajo. Pero eso sí, esta vez quiere productos buenos… por esto último no hay problema porque resulta que como los ingenieros nos hemos tenido que bajar los pantalones nos hemos cargado (no totalmente) el intrusismo profesional y resulta que tenemos gente muy buena programando al mas bajo nivel… ¿Por qué son mas buenos?... hombre el hecho de saber lo que es programación modular, tener clara la orientación a objetos, entender cualquier esquema conceptual, saber lo que es un AVL o un Singleton, etc… hace que al final cuando hay que enfrentarse a cosas complejas estén mas preparados… pero aún mas, resulta que los que salen titulados ahora son los que realmente les gusta (hasta hace poco la gente se metia porque “se ganaba dinero” con la informática) y por al ser su motivación mayor, sus conocimientos y su esfuerzo es superior… pero de esto hablo luego.

Por tanto nos estamos plantando en una situación en la que hay trabajo, el trabajo debe ser de calidad, y cada vez hay menos gente que sea capaz de hacer este trabajo (cada vez hay menos ingenieros informáticos según esta noticia), por tanto quiere decir que poco a poco nuestros sueldo van subiendo.

Hoy por hoy si que es cierto que se sigue empezando con sueldos bajos, pero por ejemplo yo recuerdo hace 3 o 4 años amigos míos que empezaban con 12000 o incluso 9000 euros/año bruto (creo que a mi me toco vivir el final de la bajada en ese momento) y yo que empecé con 15000 era la ostia… y el colega que empezaba con 18000 era el rey.

Como veis la cosa está cambiando porque ahora empezar con 15000 como se dice por arriba es precario… antes lo precario era empezar con 9000 o 12000…

Esto pasa porque ahora hay mucho trabajo, y puedes exigir que te paguen porque

… quizá soy optimista pero creo que en 3 o 5 años veremos un gran cambio…. Pero claro esto es mi opinión.

Espero críticas :-)

P.D: Mas abajo pongo otro post mas cortito comentando la utilidad de la carrera.

OdinR

POr eso mismo deje de estudiar informatica y me pase a estudiar ingenieria de minas tienes muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas mas salidas y bastante mejor pagao sobre todo si t vas por la obra civil jeje, lo malo de la informatica es que no tiene un colegio oficial q les respalda lo cual implica que cualkiera puede firmar un proyecto de informatica y claro pa q pagar a un informatico cuando t lo hace otro y " gratis " ( algo de comision t llevas )

BocaDePez
BocaDePez

Es que no tiene sentido estudiar informatica para trabajar en una empresa que te va a pagar lo mismo que si te dedicas a descargar cajas, la diferencia es que el que descarga cajas ademas de estar menos estresado no se tiene que romper la cabeza.

Furky

Hola. Yo estudio Ing Informatica en Huelva y estamos igual de mal. Los profesores se quejan de que no entran alumnos nuevos (el record de alumnos nuevos en 4 años esta en 20) y su solucion "hasta que mejore la cosa" es putear a los que estamos dentro y asi engancharnos algun tiempo más. Exámenes con una manera de puntuar super raras (dividen los examenes en 2 o 3 bloques independientes y hay que aprobarlos independientemente y TODOS sino no apruebas),en las practicas igual de mal.

Los estudiantes nos sentimos estafados como si clientes de un ISP chungo que sólo mira por su beneficio y que no "le falten clientes" amarrandonos con malas artes. ¿Para luego que?, si encimas acabas y estás muy mal valorado. Se están cargando la enseñanza.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Yo empecé la carrera, pero cuando me di cuenta de que el trabajo que iba a realizar en mi vida laboral iba a ser más de técnico que de ingeniero, decidí que no valía la pena seguir, y me metí en un módulo de técnico superior.

Tambien influyó que a mi me gusta más programar que las tareas más propias de los ingenieros (como dirigir grandes proyectos o investigar).

Todo ello no quita que me hubiera gustado seguir por curiosidad, porque las cosas que se dan en la carrera son la mar de interesantes, pero bueno, tampoco voy a gastar tanto tiempo, dinero y esfuerzo sólo por hobie.

BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos.
Menos deberían estudiar, es un título de segunda.

1. La sociedad de standares AENOR, no deja crear standares para proyectos informaticos.
2. No dejan crear colegios informaticos.
3. En los centros de secundaria la informatica no tienes departamento, y la asginatura de 4º de la ESO la daran los de Tecnologia. Y otras asignaturas de informática de ciclos de comericio, etc tampoco la dan los informaticos.
4. Ahora con la nueva ley universitaria, no nos contemplan como ingenieria, es decir, cada universidad dara el rollete que quiera. Seguro eso no lo hacen con derecho, mediciana, arquitectura.etc.
5. Hay intrusismo hasta en el vocabulario. Hablan en muchas web como nuevas tecnologias, y entras y todo es de informatica. No hay que confundir las maquinas de cortar madera con un ordenador.

Un ejemplo. Para montar un bar te pide un proyecto de instalación electrica, pq sino no es segura para los usuarios. Si montas una red o una aplicacion informatica, da igual que sea o no segura, si hay fuga de datos de tarjeta de creidto, o la aplicacion es una castaña es lo mismo.

El problema. Los gobernantes no saben que es la informática pq nadie se lo ha explicado.

Resumen: NO ESTUDIAR UNA CARRERA SIN FUTURO.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo de la tarjeta de crédito me ha parecido inquietante. ¿Alguien sabe si hay alguna ley o normal a seguir para ese tipo de datos delicados? Algo tiene que haber.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

La LOPD.

BocaDePez
BocaDePez

Hola a todos.
Menos deberían estudiar, es un título de segunda.

Es un titulo de segunda porque los propios informaticos lo han devaluado aceptando los trabajos que han aceptado

1. La sociedad de standares AENOR, no deja crear standares para proyectos informaticos.

Estás confundiendo la gestión de proyectos con el analisis y desarrollo de aplicaciones informaticas.

2. No dejan crear colegios informaticos.

3. En los centros de secundaria la informatica no tienes departamento, y la asginatura de 4º de la ESO la daran los de Tecnologia. Y otras asignaturas de informática de ciclos de comericio, etc tampoco la dan los informaticos.

Estás confundiendo la gestión de proyectos con el analisis y desarrollo de aplicaciones informaticas

4. Ahora con la nueva ley universitaria, no nos contemplan como ingenieria, es decir, cada universidad dara el rollete que quiera. Seguro eso no lo hacen con derecho, mediciana, arquitectura.etc.

¿Cual es el valor añadido de ser ingeniero sobre el titulo de licenciado? Claro que en derecho medicina no les dejan ser ingenierias, porque es que son licenciaturas

5. Hay intrusismo hasta en el vocabulario. Hablan en muchas web como nuevas tecnologias, y entras y todo es de informatica. No hay que confundir las maquinas de cortar madera con un ordenador.

Pero una maquina de cortar maderas puede tener un control numerico y estar controlada por ordenador y probablemente para su diseño y construcción tenga más conocimientos un ingeniero industrial que un ingeniero informatico a secas. Tu problema es que cada vez más todas las ingenierias tienen un componente relacionado con la informatica y automatica. Un informatico sabrá programar pero un ingeniero sabe lo que necesita que sea programado, las entradas del programa y las salidas. ¿ Cual es el valor añadido del ingeniero informatico?

Un ejemplo. Para montar un bar te pide un proyecto de instalación electrica, pq sino no es segura para los usuarios. Si montas una red o una aplicacion informatica, da igual que sea o no segura, si hay fuga de datos de tarjeta de creidto, o la aplicacion es una castaña es lo mismo.

Te equivocas. Una empresa seria testea el programa antes de ponerlo en producción. Si no funciona no paga

El problema. Los gobernantes no saben que es la informática pq nadie se lo ha explicado.

Si lo saben. La informatica es una Herramienta
Resumen: NO ESTUDIAR UNA CARRERA SIN FUTURO.

BocaDePez
BocaDePez

El colegio creo que seria lo peor que le podria pasar, parece una buena idea para eliminar intrusismo, pero tambien dejaria fuera a cualquier informatico de calidad que no esta titulado.

Quizas primero deberiamos arreglar la enseñanza.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Quiza ese informatico de calidad deberia titularse, y dejaria de ser un intruso.

un tipo majo, y capacitado. Pero intruso a fin de cuentas.

Yo digo SI al colegio profesional. Pero lo que me parece absurdo es crear diferencias entre ingenieros y tecnicos: Todos somos informaticos, y todos tenemos el mismo problema.

Salu2

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Para mi intruso son los niños de papa que "estudian" en la uni durante años y a base de repetir o pagar se sacan una carrera de la que no han aprendido nada.

Si esto fuera el caso de 100 o 200 solamente, ni lo comentaria.

El hecho es que muchos titulados informaticos tienen serias deficencias.

Mejor primero arreglamos los estudios y cuando merezca la pena titularse podremos pensar en colegios y mil cosas mas.

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BocaDePez
BocaDePez

Cuando tienes un colegio, hay algo fundamental, y es que se tiende a garantizar la calidad, pq un colegio traerá normas de responsabilidad civil/penal. De ese modo, el q sepa lo q hace, lo seguirá haciendo, y el q no no tendrá narices a actuar como colegiado.

Es lo q hay.

BocaDePez
BocaDePez

Claro, losmismos "derechos" debe tener un tio que en el segundo ciclo ha tenido una visión mucho más amplia delmundillo, que un técnico que sólo aprende poco másq a programar, y le dan unas pinceladas de BD y SSOO. Los ingenieros estamos luchando por nuestro colegio. Que los técnicos luchen por el suyo.

BocaDePez
BocaDePez

¿Eso sí? ¿Entonces lo otro no?

BocaDePez
BocaDePez

No me extraña que a los informáticos nadie los valore: yo los informáticos que he tenido que tratar no tenían ni p**a idea de lo que se traían entre manos.

Y para salir del paso siempre han recurrido a gilipilleces parecidas: que si la culpa era de un virus, etc., cuando yo -y otros muchos- teníamos claro que eso era imposible.

O sea, que les den ...

Tal vez sea culpa de esa enorme mierda en que se ha convertido la universidad española. ¿Habrá algún día alguien con los coj*nes suficientes para empezar a cerrar universidades?

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ketedigo

El problema es que la gente llama "informático" a cualquier "tio que arregla un PC" o "tio que te instalar el ruter".

Por eso estamos infravalorados en España y, muchas veces, somos sacrificados por cuatro papa fritas que hay sueltos.

Que uno que trabaja en una tienducha diga que es informático, lo siento pero yo me meo en la puerta de la tienda, con todos mis respetos xdddd.

El principal problema es que no nos damos a valorar, no nos hacemos valorar como profesionales, es decir, creo que los informáticos son los únicos profesionales que trabajan muchas veces gratis: arreglas esto de tu vecino, instalar una red a tu colega, creas una pequeña aplicación a tu tio, arreglas un problemilla de una BD de tu amigo que tiene una tienda, etc, etc, etc. Eso lo hace un abogado? lo hace un médico? lo hace un albañil o um mecánico? la respuesta es = NO.

Y esa es la cuestión, al final nos toman por el pito del sereno.

A ver si nos enteramos señores, los que nos contratan no nos están haciendo un favor, todo lo contrario, tenemos trabajo y mucho porque la gente no sabe hacerlo y eso, hay que pagarlo.

Saludos!

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jonytk2

Toda la razon !

Serpiente

Yo me estoy "peleando" con mucha gente, porque paso de favorcicos.

ejemplo práctico:

1ª Lección del "tite" Serpiente.

Colega espabilado: Oye! pásate por mi casa y en 5 minutos me pones esto en orden, si es un momento, si no vas a tardar nada.

Serpiente: Si, pero serán 60€ por decir hola!

Colega espabilado: Joer! que pesetero eres, si tu ganas mucho dinero.

Serpiente: Claro que si, y más que ganaré, porque no me dejo jod*r a diario, por listos como tu.

Un saludo

Serpiente

BocaDePez
BocaDePez

Tambien conozco mil casos de gente a la que le dices que no puedes saber lo que le pasa a su ordenador por telefono y te resoplan y te tratan como si fueras escoria por no saber algo que para ellos deberia ser evidente ya que eres INFORMATICO.

Aunque ellos no saben ni lo que es "pulse con el raton en el boton inicio".

Kalimist

La universidad pública en general, no solo las escuelas de Informática, pierde alumnos cada año, básicamente por 2 motivos: descenso brutal de la natalidad (los de la generación baby boom -nacidos a finales de los 70 y principios de los 80- ya son mayores) y que cada vez menos jóvenes quieren optar a titulaciones superiores.

Es decir, el problema no es de las escuelas de Informática sino de la Universidad en general. Y si en un futuro no hay suficientes informáticos, médicos o lo que sea, se importan, que es lo que hacen todos los países en estos casos.

🗨️ 2
ketedigo

Aparte de esto, la enseñanza superior va siempre varios pasos de la realidad laboral del pais. Qué decir de los planes de estudios? pa mear y no echar gota.

Es la cruz de las carreras tecnicas, requieren de revisiones de las asignaturas (yo diría que anuales) y un estudio laboral profundo para formar adecuadamente. Y eso no se hace, sino que se dejan planes de estudios de hace mil años que no valen para nada.

un saludo!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

¡que dices, si aprender cobol es muy importante!

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