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El juez Del Olmo ordena la retirada de 'El Jueves'

alejandrosantos

Son pocas las veces que nos alejamos de la banda ancha, la Sociedad de la Información, su problemática legal y de quienes nos quieren imponer un canon pero la ocasión lo merece, seguro que nos entienden. A instancia del Ministerio Fiscal, el Magistrado del Juzgado Central nº 6 de la Audiencia Nacional Juan del Olmo ha ordenado el secuestro del último número de la revista satírica "El Jueves", en cuya portada aparece una caricatura de los Príncipes de Asturias en una situación considerada como "claramente denigrante y objetivamente difamante".

Como podemos leer en Escolar.net, la culpa no es del juez ni del fiscal: es de la ley. En pleno 2007, nuestro ordenamiento jurídico aún mantiene como delito las "injurias a la corona". Para la historia profunda nacional quedará ya la petición "del molde". Jose Luís Martín y Albert Monteys, coeditor y director, respectivamente, de la revista aseguran que no existe. "Eso es algo que no funciona así hoy en día. Se envió por Internet y no tenemos ni idea de donde puede estar el original".

Nuestra solidaridad con El Jueves y hacemos nuestras las palabras de El Descodificador: "¿Es posible que se secuestre una publicación humorística en un país como éste, en el que radios y televisiones vomitan cada día injurias, maledicencias y falsedades bajo el amparo de la libertad de expresión? (...) gracias al juez Del Olmo por hacer la mejor campaña promocional posible a una revista. ¡Viva "El Jueves"!"

De interés:

Actualizado: Respuesta oficial de El Jueves (captura porque también van a cerrar la web). En eBay, empieza la puja de ejemplares. 21 de jul: El ya famoso en el eMule. Además, Editorial de El País y de El Mundo. Resultados de la búsqueda en Technorati y, a propósito del molde, historia de la imprenta. Más: Resumen televisivo de la noticia y la visión de Mauro Entrialgo, ¿le quitamos las pilas a Internet?. 19:05: La censura ocupó toda la portada de Menéame. Caricaturas de Bécquer del s.XIX sobre los Borbones. Cobertura internacional . El Fiscal General del Estado Cándido Conde-Pumpido lo considera una "grosería innecesaria". Haz saber tu opinión, escribe al Ministerio Fiscal. 20:03: Análisis jurídico de David Maeztu. 22 de jul: Petición de referendum para elegir entre monarquía y república e Ynestrillas sobre el Rey. 13:53: 'El Jueves' cierra su web ante la advertencia policial de estar incurriendo en un delito al mantenerla abierta. 21:15: En eBay se subastan ejemplares desde 20 hasta 2.500 euros. 23 de jul: La página de 'El Jueves' ya es accesible y publican la petición de cierre de la Audiencia Nacional. 24 de jul: Habrá edición especial el 1 de agosto. No dejes de visitar el blog del coautor de la portada.

💬 Comentarios

NAKOR

AQUI

Ya hay un enlace en estos mismos foros con varias opiniones.

🗨️ 49
BocaDePez
BocaDePez

Es un insulto a la persona, ya sea rey o mendigo.
Existe el derecho a la libertad de expresion.
Tambien existe el derecho al respeto a la persona.

Una cosa es libertad de expresion.
Otra cosa es hacer chistes.
Y otra cosa es insultar.

Ya sea para el rey, o cualquiera. Un retrato asi de mi vecino, me parece tambien rastrero.

Y si, tambien estoy en contra de otras revistas y tvs que ponen a la peña en bolas sin su consentimieno.

Aunque este en una playa publica, no te da derecho a publicar fotos mias.

🗨️ 27
Bodescu

Donde ves el insulto? Es que tu no follas?

O es que es pecado?

Un saludo

🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez

Esa fue buena, ja ja jaj a

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

REPUBLICA YA!

BocaDePez
BocaDePez

En el momento en que insinuan que no trabaja...claro,no trabaja porque no cobra un salario. Que pensamiento tan simple.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿Por qué insinuar que el príncipe no trabaja es un insulto?

Si yo insinuo que tú eres humano, ¿te estoy insultando?

BocaDePez
BocaDePez

es una de las quejas mas grandes que hay al rey y a su prole, el ver que no trabajan.... si quieres ignoralo pero ese periodico coge la realidad actual y nos la muestra en forma de broma

lo que ha dicho es lo que pensamos muchos, es la realidad, asumela

tururu

Si tal viñeta no fueran la de los principes, si tal vez fuera alegorica a ti o quizas tus padres y apareciera colgada por todo el barrio no te haria tanta gracia.

La libertad del dibujante termina donde empieza la de los protagonistas de la portada, me juego a que sabian el revuelo que provocarian aunque no esperarian el secuestro, no hace tanto tiempo la revista estaba muy cerca de echar el cierre y no hay nada para una revista "satirica" aunque cada vez mas soez y grosera que este escandalo. Por lo demas en absoluto desacuerdo con el juez, guste o no guste ha echo un flaco favor a la Casa Real.

Y no, no es pecado mientras sea consentido.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

Esto es un chine de la leticia fijo. Le dijo al felipe: "¿Es que no vas decir nada...???Y ya se lió...

BocaDePez
BocaDePez

la diferencia es que los reyes son personajes publicos y tu no.
si a mi me pagaran todos los españoles el sueldo que cobra, y, sobre todo, pudiera usar su imagen como el la usa, no me importaria salir asi en la portada del jueves, o mucho peor.

Bodescu

Si fuera mia? Mira, no es por nada, y con toda la sinceridad del mundo: MATARIA por salir en la portada del Jueves. Y me importa un webo el motivo y/ o la postura. A eso se le llama capacidad de reirse de uno mismo, y por si no lo sabes, es muy saludable.

Y si no es consentido no es pecado: Es delito.

Un saludo

🗨️ 11
tururu
🗨️ 10
Bodescu
🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
Hoygan
tururu
🗨️ 4
Bodescu
🗨️ 3
tururu
🗨️ 2
Bodescu
🗨️ 1
tururu
BocaDePez
BocaDePez

Si no sabes no opines. llevo comprando mchisimos años el jueves y ha tenido muchisimas portadas mas fuertes que esta. Naturalmente que no sabian el revuelo que iban a montar... si no lo hubieran publicado antes

BocaDePez
BocaDePez

Claro hombre, imaginate una caricatura de tu con tu novia o mujer (no se si tienes ni me importa, es un suponer) follando como tu dices en la portada de una revista que se distribuye por toda España. A ti alomejor te dara igual porque no eres nadie importante ni tienes una imagen que guardar. Pero te recuerdo que estamos hablando del Principe de Asturias (Futuro Rey de España).

Ya son varias veces las que el jueves se pasa 40 pueblos con la casa real, sobre todo con el Rey y el Principe, gracias a dios no estamos en otros tiempos en los que se consideraba traicion y era pena de muerte, pero claro como minimo les tendran que dar un escarmiento como minimo judicialmente.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Ya veo es cierta aquella frase en que se dice que todos los tontos vuelan...

Eres capaz de hacer algun argumento teniendo los dos pies en el suelo?...

Bodescu

El Principe ha declarado en innumerables ocasiones ser fan empedernido del Jueves. En cuanto si fuese yo el aludido, te remito mas arriba (por no repetirme).

Se trata de una simple broma, y lo de la imagen... Penosa la que han dado, y como el culo que han quedado, instando al fiscal a que retire la revista.

Que campechano que es...

Un saludo

Caligula

Que es una caricatura y no foto!

xipher

Pues con el "Derecho al respeto a la persona" hace tiempo que se podría haber cerrado Telecinco a cal y canto y sin ningún tipo de discusión.

BocaDePez
BocaDePez

Sinceramente es lo que pienso.

Si un hombre por recibir todos los votos una vez, la da derecho a hacer lo que le da la gana durante 4 años, no me parece bien.

En una monarquia democratica, el rey le cede el poder al hombre mas querido por votacion.

Pero si este se pasa de la raya, invadiendo Irak, etc... o haciendo lo que le da la gana. El rey debe pararle los pies.

Otra cosa es la situaciuon española, y algunas otras. Donde el rey realmente no hace nada. Oye reyes, despertad. No podeis permitir que el hombre mas votado, invada irak, la reina de inglaterra deberia de haberlo parado. El rey de españa deberia de haberlo parado.

El rey no debe ser solo un icono. AHORA MISMO EL REY SOLO FIRMA LAS LEYES, NI SI QUIERA LAS LEEN.

🗨️ 20
BocaDePez
BocaDePez

El rey es el comandante en jefe de las tropas españolas,el da el permiso.

Krigan

¿Tú te has leído la Constitución?. El rey no puede hacer nada de eso que dices. Y menos mal, porque ya sólo faltaría que interviniese en el gobierno del país alguien cuyo único mérito es ser hijo de su padre.

🗨️ 3
joseangel

Lo cierto es que el rey sí tiene poder, pero no lo ha ejercido nunca hasta hoy.

Segun la constitucion el rey es el jefe del ejercito y el presidente es sólo un sustituto mientras el rey no está o no le contradice. Además, tambien el rey tiene poder para disolver las cortes y todo lo que hace a excepcion de estas dos cosas es responsabilidad de la persona del gobierno que le autoriza a hacerlo.

En cualquier caso el poder del rey está más en su influencia (al margen del poder directo sobre el ejercito) que en el poder real que le da la constitucion.

es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n…De_la_Corona

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

mmmm, yo creía que el rey era el Jefe del Estado y el presidente el Jefe del Gobierno... no pensé que uno fuera sustituto del otro... pero bueno.

El rey tiene autoridad para hacer ciertas cosas, pero lo que no tiene es la libertad para ejercerla. Es el congreso (no el gobierno) quién manda y ordena al rey.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Estherilla

Me veo en la necesidad imperiosa de aclarar que el sistema de gobierno que actualmente tenemos en España no se llama monarquía democrática. El término correcto es monarquía constitucional.

Que me parece a mi que hay que leerse un poquito la Constitución.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

no es monarquia parlamentaria?

Albaceteman2

El rey técnicamente no tiene poder político. Y, aunque no estaba de acuerdo con la guerra de Irak, he de decir que creo que es mejor que no se hubiera inmiscuido. Hoy día la Jefatura de Estado, al ser una institución no elegida democrácticamente, ha optado en este país por mantener un papel de neutralidad política que realmente le beneficia tanto a ella como a los ciudadanos. Yo veo más positivo que la corona se mantenga como una institución neutral que actúe como cohesión entre los ciudadanos e intervenga solo en situaciones de emergencia. Si una ventaja tiene la monarquía que tenemos ahora es que al no responder a partidos políticos no puede contar con el rechazo total de la facción política contraria.

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

Invadir un pais ilegalmente en contra de la ONU no te parece una emergencia? se nota que no es a tu familia a quien mataron.

🗨️ 4
Albaceteman2

Hubiera sido una injerencia que una figura que no tiene a efectos prácticos poder político se hubiera inmiscuido en una decisión del ejecutivo. Yo no estuve de acuerdo con la guerra de Irak, pero si el ejecutivo de aquel momento lo decidió, tenía toda la legitimidad democrática de hacerlo, cosa que el rey no podría haber argumentado. Con situaciones de emergencia me refiero a situaciones, como por ejemplo, el del último Golpe de Estado que tuvimos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Comunista, rojo, progreta, cultereta.........

Vete a lamerle el culo a la Carmen Calvo, a la $GA€ y a su puta madre

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Shortshot

En el caso de la guerra, el Rey no sólo SÍ tenía que haberse inmiscuido, sino que además es el único que puede autorizar a España a entrar en guerra, puesto que es el jefe absoluto del Ejército.

Permitió que Cristobalito Gazmoño (o sea, Aznar), declarase la guerra por su cuenta y no hizo absolutamente nada por impedirlo pese a que éste le "pasó por encima".

Ese es el Rey que tenemos en este país (el mismo que según fuentes cercanas, estuvo meditando si se ponía a favor o en contra del golpe de estado de 1981).

🗨️ 5
Albaceteman2

Yo no recuerdo ninguna declaración de guerra. Las tropas españolas no combatieron, fueron a posteriori a Irak en "misión humanitaria" según Aznar. Otra cosa es que hicieran labores de vigilancia/patrulla. Mover un ejército del país y llevarlo a otro no es lo mismo que declarar la guerra. España no ha entrado en guerra con otras naciones (no contamos la guerra civil) desde tal vez la década de 1920 con lo del Rif. Las "intervenciones" de Franco en la II Guerra Mundial no creo que cuenten para mucho.

Bodescu

Disculpa, pero el poder de SM es representativo, no real.

La soberania en este pais reside en las Cortes, unica y exclusivamente.

Y si, es el jefe de todods los ejercitos (como curiosidad, te dire que es el unico que en sus galones lleva dos bastones cruzados, que simbolizan mando sobre mando. Todos los demas altos mandos llevan un baston y un sable, que simbolizan mando sobre fuerza. ) Pero todo eso es teorico: Ni se necesita su firma, ni tiene el mas minimo poder real.

Por no tener, no tiene ni responsablilidad sobre sus actos, juridicamente hablando...

Conho! Por no mandar, no manda ni en su casa!: Como en casa de cualquier español, mandan ellas xDDD

Un saludo

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Pues no me parece bien, el problema es que si siguen así no tienen limite. Soy votante de izquierdas y no es que este muy de acuerdo con la monarquia, pero hoy por hoy, es lo poco decente que nos queda en este pais, porque de los politicos no se escapa ni uno...

Un cero para el Jueves, que tienen muchos temas hoy en dia como para poner este en portada. Un poco de respeto... Aunque yo, seguire leyendolo , jejeje

Salu2

🗨️ 13
Excalipollas

"Un poco de respeto..."

Pásate por un quiosco y échale una ojeada a las portadas. Enciende la tele y mira un rato (corto, por tu bien) al Tomate y a otros chochocientos programas similares. El problema es que hay leyes que le dan más derechos a "la nobleza" que al resto de los españoles. Y eso es una barbaridad, entre otras cosas porque a estos les pagamos nosotros. Si mañana salimos tú O yo en un chiste de portada en una revista, no tendremos ninguna defensa, porque "todos los españoles" NO "son iguales ante la ley".

Y otro tema: No es lo mismo poner en una portada o en un reportaje injurias y calumnias, basandose en datos más o menos falsos o más o menos comprobables, que poner un CHISTE en una revista satírica. La ley esta se pasa la libertad de expresión y la Constitución por el arco del triunfo, y la mierda gobernantes que [tenemos/hemos tenido/tendremos] no han hecho ni harán nada al respecto, porque les interesa mucho estar a bien con la monarquía. Así que cuando oigamos la expresión "república bananera" y se nos calienten las orejitas, ya sabemos porqué es.

Saludos

🗨️ 10
Near

totalmente de acuerdo contigo =)

KYTTUS

Supongo que cada pais tendra sus temas, pero este que es el que conocemos, esta dirigido por autenticos mendrugos. Aunque tambien hay que decir que gran parte de la poblacion es una autentica mendruga.

Como tu muy bien dices hay periodicos y noticiarios que dicen autenticas burradas y no pasa nada. Malo por que pase, pero mucho peor que la gente siga comprandolos o viendolos.

usuario-eliminado

hay formas y formas de satirizar a un personaje publico, y aunque la caricatura tiene mucho sentido y un gran trasfondo, a mi no me parece apropiada. podian haber hecho lo mismo sin necesidad de que salieran echando un polvo, digo yo...

🗨️ 7
alejandrosantos

¿Por? Porque lo dice la ley pero por nada más. ¿Quien es Felipe? Ya ni siquiera tiene sangre azul porque se casa "con cualquiera". Para eso, que nos devuelvan la república, que sigan ahí, pero pagándose sus gastos y elegimos a quien queremos que nos represente internacionalmente y refrende las leyes CON VOTOS y no por la cara (dura).

BocaDePez
BocaDePez

y porque no echando el polvo? el sexo o el cuerpo humano te parecen repugnantes?

🗨️ 4
usuario-eliminado

desde luego que no, pero a ti te gustaria que publicaran una foto tuya tirandote a tu novia, por ejemplo? seguro que no

🗨️ 3
KYTTUS
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues ya me dirás cómo, porque si el tema de portada eran las subvenciones por cada nuevo hijo...

¿O es que tú aún crees que a los niños los trae la cigüeña de París?

gondomar

Lo malo esque a la realeza no se puede tocar, ni envistigar, tienen inmunidad absoluta.
Parece que están hechos de otra pasta pero que no se olviden que están viviendo a cuenta del pueblo que es el que curra de verdad.Lo que si pueden es irse a un país de centro Europa a cazar osos, y aquí en este país no se puede hablar de ese tema por que claro son de la realeza, estos lo que tenían es que levantarse a las seis de la mañana para currar y llegar a las ocho de la noche a casa por mil euros y llaveras como se acaban estas tonterías.

BocaDePez
BocaDePez

QUe la cas real es lo unico decente que queda en este pais? Uffff... madre mia.... incultura al poder...

¿A parte de leer el hola y el lecturas o ver el tomate, sales a la calle? O no sabes que en esos medios no trabajan más que una pandilla de lameculos cuando se trata de informar sobre la casa real?

El problema es que la casa real es siempre un tema "tabu" para cualquier medio de comunicación. Si se empezaran a hablar de los chanchulletes y los desmanes de la casa real, desde luego, los politicos nos parecerian hasta honrados y todo.

NAKOR

Aqui
Dialogo con el dibujante

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Despues de leer el dialogo con el dibujante, aparte de la prepotencia que rezuma, está claro que les ha tocado la lotería. No les veo tan avispados como para pensar que ha sido una estrategia de marketing, si no que simplemente se lo han encontrado y ahora van a sacar tajada.

Tanto el juez del Olmo como la Fiscalía han obrado mal, no se ha de secuestrar una revista por temas tan tontos (hoy día todos se atreven con la monarquía, la iglesia y demás estamentos con los que hace algo más de 30 años nadie se atrevía, curioso), es mejor no remover las cosas que pueden desprender olores no agradables.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Te confundes de foro, vuelve a hazteoir que te van a cerrar las puertas.

Harlock

Un poco capullo sí que es el dibujante...

FIREB0Y

La verdad es que me he entretenido mucho leyendolo.

En cuanto a los comentarios de que si va de pedante, que si parece que vaya sobrado, podriamos responder que es una persona del genero del humor, y como ello contesta. La cuestion es pillarle los chistes, y muchas veces hace uno en cada respuesta. Toma con ironia tanto lo propio como lo de los demas, y eso es bueno, porque le da el punto ideal para todo buen humorista que se precie.

Desde luego el revuelo que se ha montado con la revista, es impresionante. Aun me acuerdo de un par de paginas de Idigoras y Pachi, en los que salian Iñaki Ugardarin y su cuñado, en pelotas por la calle. Asi como una historieta en la que se veia al rey, a punto de realizar un "salto del tigre" sobre su esposa Sofia. Y nadie les censuro.

Si os fijais, el señor Azagra lleva muchos años dibujando(casi desde sus comienzos, se puede decir) sobre la anarquia, metiendose con los altos estatutos, ya sea mas en clave de humor, o mucho mas seriamente...

Seguro que todos recordaremos aquel pollo que monto Ariel Sharon por haber descubierto una portada en la que se le ponia cara de cerdo. Pues bien, NO se retiro, y era un mandatario de otro pais...

Me da que por parte del señor Juez del Olmo, hay un intento de notoriedad, de darse a conocer como censor de la libertad de expresion... y en una democracia, eso es inadmisible. Puedes denunciar, pero lo unico que puedes conseguir en este caso seria una disculpa publica.

Estamos desgraciadamente viendo demasiados casos contra la libertad de opinion y de expresion...(frikipedia, por poner uno mas conocido)

Espero que la revista siga adelante y que todo vaya para mejor. Un saludo.

Excalipollas

No tengo nada que comentar. Me voy a nacionalizar marroquí. Total, creo que los impuestos son más bajos, y en casi todo lo demás estamos igual de jodidos.

Saludos

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

por eso cientos de marroquis mueren a diario tratando de cruzar el mar en direccion a españa, verdad? marruecos es una dictadura completa, aqui tenemos una democracia monarquica que por mucho que apeste a veces, es bastante mejor. Aunque por exagerar... vayamonos todos a la luna!

🗨️ 3
ishar

Pues como yo pudiera hacer como el de sealand.... XD a aguas internacionales, una isla y a tomar por culo :P. Con respecto a lo de la imagen, bueno, creo k es una de las mas bestias k se han publicado :P alomejor si le hubieran puesto otra portada con el mismo sentido hubieran generado mucha controversia pero no les habrian retirado del mercado U_U. De cualquier modo, tengo la impresion de que nuestro "principe" firmo la sentencia de comidilla del populacho al casarse con una periodista. Que su hu biera casado con una princesa fea y ya veras como lo dejan en paz! XD

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Claro, les ponemos unas máscaras de cuero y algunos accesorios más... si no se ve la cara hasta puedes poner el nombre de Letizia en la viñeta... ¿así no habría habido problemas? XD

Excalipollas

Hola, amiguitos, soy Coco y hoy os voy a explicar el significado de la palabra "ironía"...

:-P

Antimonio

Hombre, yo no diria "pocas veces nos alejamos", pero bueno, ya he aceptado que bandaancha ha ido cambiando su orientación temática hacia cosas más difusas, aunque sea una lástima.

En fin como he dicho en otro post, me parece una medida correcta; es algo contemplado por la ley y el dibujo , aunque gracioso, resulta una falta de respeto hacia la corona, tanto por la imagen como por lo que implica.

🗨️ 1
KYTTUS

Ojala que la ley se aplicase con el mismo rasero en todos los casos. Con este mismo criterio deberian cerrarse todos los periodicos y todos los telediarios, por que si cada vez que dicen algo ya no solo que ofenda al honor de alguien, si no que sean cosas falsas o sin confirmar su veracidad, se le aplicase el mismo rasero que a la revista El Jueves, ya no quedaria ningun medio de comunicacion.

BocaDePez
BocaDePez

Se empieza justificando medidas franquistas porque "se ha faltado al respeto" y se acaba prohibiendo el derecho de reunión. Triste país... de siervos.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

De siervos de rojos.....

de rojos que matan, que tienen el dedo flojo para apretar el gatillo.

de comunistas que apenas han echo limpieza en Rusia.

Otro rojales que sale por este foro tan orgulloso como los maricones que están invadiendo este país. Progretas de mierda.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

cambia de pais y yasta.

Tarod26

Eres Imbecil y punto.

Hoygan

HOUGAN! KE ISE ESTE KE AY AZEZINOS ROJOS POR AI ZUELTOZ, Y KE HAI QUE TENER MUCHO MIEO PORKE SE COMEM A LOS BEBES CRUDOS Y TE MATAN SINCO BECES ANTES DE KE TOKES ER ZUELO!!!

Anda ya tu y tus paranoias chalao!

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

XDD.

...otro hijo de "chaquetero"(es decir,nieto de FRANQUISTA de poco pelo e hijo de Felipista venido a más).

!!Se les nota por sus continuas faltas de ortografía!!.

"" (...)de comunistas que apenas han echo limpieza en Rusia(...)"".

raxor

Todo mi apoyo a El Jueves, reirse de uno mismo es una virtud de la que algunos fiscales casposos carecen.

Solo decir que con esta maniobra se ha conseguido totalmente lo contrario, de ser vista por los lectores habituales de la revista ha pasado ha estar en todos los foros y páginas de importancia contando con miles de mirrors, como rezaba una viñeta que he leido hace unos minutos, ¿Pedira el Juez Del Olmo que quiten las pilas a Internet?

BocaDePez
BocaDePez

Es una insusticia........la portada se sale yo la tengo de fondo de escritorio y me la voy a poner en el movil.Para portadas denunciables la de hace unas semanas de pronto,era asi.........La leti de portada y el titular "letizia supermama"y debajo 3 chorradas mas que decian...."no sale de palacio por cuidar a la niña","se a cortado el pelo","a recuperado su linea"...esa si la tendrian que haber denuncido y retirado...hace falta tanto lameton de culo?????????

K-Beast

La CENSURA no me gusta. Esas época ya pasó...

BocaDePez
BocaDePez

Me parece bien que se cumpla la ley pero lo que no me parece bien son los favoritismos.

Si las caricaturas de la portada fueran mias o vuestras no dudeis que la revista habría salido a la calle y la denuncia de este hecho huviera tardado meses y meses en tener un veredicto.

BocaDePez
BocaDePez

redaccion@elejueves.es

MANDENLE FELICITACIONES Y ANIMOS, YO YA LO HICE

VIVA EL JUEVES

Sr juez:

Tengo un ejemplar en micasa ¿cuando pasan a retirarlo????

BocaDePez
BocaDePez

RECTIFICO:

redaccion@eljueves.es

lo habia puesto mal, vamos a animarlessss

BocaDePez
BocaDePez

Es verdaderamente triste, nunca entendere que se tenga que tener ese "respeto" a la corona, que pasa? que no son personas que vosotros o como yo? Acaso no cagan, mean o follan? ( esta claro que si porque no veas si hay ya gente a la que tenemos que mantener ya, no paran de salir borboncitos)

BUfff es que eso de tener rey a estas alturas como que me parece inverosimil, por lo menos a mi, respetando a los que se sientan representados por esta familia. Es que incluso ya me da verguenza ajena incluso que representen al Estado, con esos karetos de borbones, siempre leyendo en un horroroso ingles cosas que ni el las entiende ni las ha escrito, sobandose en los eventos, etcc etcc. por favor, me parece algo ridiculo y si, me joden sus vacaciones en Mallorca todos los putos años, y que tengan una keli por la cara que no se pagado el, en fin, soy republicano convencido, ya que para mi ese cargo esta obsoleto. Saludos

🗨️ 16
Antimonio

No son como el resto de personas. Que exista la figura de la familia real es un hecho, y que deben ser respetados según unas normas establecidas, también.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Al final de la partida el rey y el peon van a la misma caja. Refran italiano.

usuario-eliminado

la Familia Real es una institucion, y como tal se merece un respeto, aunq a alguno no le guste.

🗨️ 13
alejandrosantos

En cambio el presidente del gobierno, que no tiene protección en el Código Penal, que es quien hace las leyes, quien te representa y manda de verdad, podemos hacer con su capa un sayo O_o

Las monarquías están trasnochadas, pasadas de moda, y son un insulto. El Rey te puede caer bien, puede hacer su trabajo bien, pero una monarquía es un reflejo de una pasado nauseabundo.

La urna es la mejor forma que hemos encontrado por el momento para vivir en sociedad y el Rey me vino de fábrica, no puedo elegirlo.

🗨️ 6
usuario-eliminado

tienes razon, la monarquia recuerda a tiempos pasados.

KirO

En realidad si puedes... vota a un partido carlista por ejemplo... candidatos no faltan xD y si quieres haz un partido que te proponga a tí como rey... si te vota la mayoría de la gente serías el nuevo rey de España.

El rey parece una figura intocable, pero lo legitimamos en todas las elecciones, en todas las elecciones se presentan partidos republicanos y no salen, será porque la mayoría no está interesada...

🗨️ 4
alejandrosantos

No hace falta votar un partido carlista. Hay que crear una corriente de opinión para que eso ocurra y los grandes partidos lo incorporen a sus programas. Quienes llevan la república en sus programas, salvo excepciones, no hay quien les vote. Tu no legitimas nada con cada votación Kiro, eso ya se legitimó con el referendum constituyente. En todo caso votarías una opción que quiere cambiarlo.

Hay ejemplos en el pasado que hoy consideramos imposibles y que se mantuvieron por ceder para todas las partes. La transición tuvo ese componente para salir adelante. Por ejemplo, ¿sabes que hasta hace poco había pena de muerte en el ámbito castrense para determinados supuestos?

Hoy, con nuestra democracia asentada, se puede plantear un referendum -que ganarían por poco pero ganarían los monarquicos creo- sobre si queremos seguir con unos señores que no hemos votado y cuya línea desciende directamente de absolutistas como Luis XIV (sí, el francés) o Felipe V.

🗨️ 3
KirO
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

para mi y para mucha gente solo son una panda de gorrones que viven la vida gracias a nuestro dinero.

Respeto ninguno, si nos obligan a la fuerza a tener reyes que no queremos la unica via es la insumision.

🗨️ 5
Albaceteman2

Yo creía que viviamos en una monarquía parlamentaria institucionalizada por una Constitución respaldada por el pueblo. Nadie obliga a la fuerza a nadie a tener reyes, es lo que se eligió en las urnas. Si no te gusta lo respeto, propón el cambio a una República, pero no digas que es a la fuerza. Otra cosa es que no haya una mayoría republicana suficiente que pida el cambio. Aún así, con un sistema de monarquía florero como el que tenemos, da un poco igual tenerlos o no: el único inconveniente es mantenerlos.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Perdona, la gente votó una democracia, el rey utilizó la transición para asegurarse un puesto en el nuevo sistema democrático creando una monarquía por encima del estado de derecho.

La gente no queria volver a otra era franquista, y por eso votaron en masa por una democracia, lo que la gente en ese momento no le preocupaba en absoluto era si despues de la transicion quedaria un rey o no.

Despues de aquello, se han hecho muchas campañas a favor de la imagen de los reyes como participes de un movimiento de transicion de dictadura a democracia bla bla bla... yo no le voy a quitar los posibles meritos que pueda tener el actual señor que trabaja de rey, lo que no voy a hacer es aceptarlo como si fuera subdito pues nunca lo fui, acaso crees que llegamos a esta democracia simplemente pidiendolo por la via legal en epoca franquista?? hubo que luchar y mucho, y cada dia hay que luchar porque aunque ahora tengamos mas derechos, la represion del sistema siempre esta a la vuelta de la esquina, aunque muchos no os dais cuenta que tras cada medida censora o supuestamente protectora de la libertad (¬.¬) se esconde un nuevo metodo de recortar nuestros derechos.

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BocaDePez
BocaDePez

Sobre mayorías, con esto pasa como con los católicos. Aún quedan católicos de verdad, cierto, pero la gran mayoría lo son de boquilla.
Me explico, se consideran católicos porque es lo que les han dicho de pequeños, les da igual, no van a misas desde hace años, no siguen ninguno de los modernos preceptos de la iglesia (condones y sexo fuera del matrimonio entre otros), pero total... ¿que más da decir una cosa que otra?

¿Monarquía, república? ¿Qué más da, si a mi no me va a afectar? Es lo que piensan la mayoría de los que votarían a favor de mantener el rey si se convocara un referendum.

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BocaDePez
BocaDePez

Menuda vergüenza! Esta es la igualdad que tenemos en este miserable país!

Angelus

El Jueves se lo ha buscado la ley es la ley .

Viva la valentia del juez por dar un toque de atencion a esa revista

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alejandrosantos

Habrá que cambiarla. Es más, habría que meter a la corona (en minúsculas) en su sitio; una institución heredera de monarquías absolutistas, de épocas feudales y con derechos dinásticos per se sin ningún mérito. Si avanzamos en las autonomías, si caminamos hacia un Estado que concentrará poco poder al estilo americano descentralizando el resto, también debemos modernizar nuestra administración, terminando con algo impuesto en una época donde hubo que tragar sapos para que los militares estuviesen tranquilos.

NAKOR

Pues creo que el juez la ha cagado(por hacer caso a la fiscalia),no se aprecian indicios de delito al tratarse una caricatura donde no se identifica a los personajes y el autor afirma que no son los aludidos sino Tom Cruise y Katie Holmes...es mas si embargan la revista se exponen a que El Jueves demande a la fiscalia y pida daños y perjuicios.Valentia no se...inconsciencia....puede que mucha.Del Olmo lleva una racha...

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Angelus

claro clarp es que el dibujante es muy malo no ? xDDD

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NAKOR

Yo interpreto que es una caricatura de la familia real como la gran mayoria,pero lo de las interpretaciones subjetivas llevadas a derecho son muy complicadas...tienes un ejemplo con la sentencia de absolucion con el grupo Sociedad alcoholika,se le acusa de apologia del terrorismo , ellos lo niegan y como autores dan una version totalmente diferente a la interpretada por los denunciantes...O es un hecho que no de pie a la ambiguedad o pocos visos tiene de prosperar,en el caso de una caricatura imaginate la de argumentos que se pueden dar para desbaratar cualquier interpretacion.

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Antimonio

Solo leo el jueves ocasionalmente, pero es probable que este tipo de caricatura ya se haya utilizado anteriormente refiriéndose de manera inequívoca a los principes, por lo que el argumento de que "no se dice quien son" no vale

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NAKOR
BocaDePez
BocaDePez

También dice la ley que tienes que pagar un CaNon y bien que protestais... Así que TOD@S a cumplir la ley, pagar el caNOn y que a nadie se le ocurra protestar...

P.D. Perdón por el off topic.

Contra la piratería... DE LA SGA€
Defiende tu cultura... COMPARTE

tesnico

Es una vergüenza. No tendrán nada que hacer los jueces, para tener que censurar una revista.

No veo más que corrupción política, prevaricación, narcotráfico, trata de blancas y ahora se preocupan por... ¡UN DIBUJO!

Nadie se acuerda ya de la que se montó con la caricatura de Alah en Dinamarca...

BocaDePez
BocaDePez

Que entenderá el Jueves de la dignidad que la Constitución Española - a la que tanto debemos- otorga al principe heredero cuando le concede la dignidad del Príncipe de Asturias.

Las bromas y su libertad de expresión tienen su límite. Si empezamos a tomar a cachondeo esto apaga y vamonos. No se puede acepar por mucho tono jocoso que se quiera poner a una broma, una falta de respeto que afecte en tal grado a la dignidad de nadie y menos si es alguien amparado por la Constitución que votamos todos.

Bromas hay muchas y con diferente gusto, pero algunas son como para llevar a la carcel a alguno. Un cero para el Jueves y todos los que le hacen publicidad.

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BocaDePez
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Yo entiendo que este tipo de publicaciones pueden dañar el honor de una persona, lo que no puedo entender es que por ser monarcas tengan que tener más privilegios de los que ya tienen. Que sí, que está en la Constitución, pero también se supone que todos somos iguales, y si yo fuese famoso y saliera en una portada así, tardaría años en recibir una sentencia (y quizás ni sea a mi favor). Pero bueno, han hecho lo que tenían que hacer, lo que toca es cambiar la Constitución y actualizarlo a los nuevos tiempos, que "la intocable" ya empieza a estar vieja.

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KirO

Todo español tiene derecho al honor y a patatín patatán, es decir que si la caricatura fuera tuya, podrías haber demandado a la revista, la única diferencia es que no se habría actuado "de oficio", pero eso puede tener su explicación en que (y esto ya son deducciones mías) debido a la neutralidad que debe demostrar la monarquía española en la política y justicia españolas, se debe actuar sin que estos se pronuncien.

Salu2!!

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que ocurre es mas simple que eso, el jueves esta en la lista negra del departamento de prensa, ellos han visto la revista y han pedido a un juez afin que la saque de circulacion.

Oficialmente la zarzuela todo lo niega, negaron cosas que hoy se saben, alguien recuerda cuando decian que era todo mentira lo de eva sannum? xD

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BocaDePez
BocaDePez

Como os lo han metido.

...pero si "El Jueves" es más monarquica que el Rey.

!!Que sólo se trata de "parecer" cabeza de turco!!.

BocaDePez
BocaDePez

Las instituciones tienen unas utilidades determinadas y hay que protegerlas. Pensemos en un comercial de empresa que va a vender su producto y en lugar de llevar un traje a medida lleva una camiseta con la portada del Jueves y un titulo que diga " yo español"...tendría mucho éxito quizá vendiendo condones, pero vendiendo seguros no se comería una rosca. La Corona representa a todos los españoles, tiene una función de llevar el buen hacer de los españoles más allá de nuestras fronteras y por tanto es algo que hay que proteger y mucho. Lo contrario nos lleva a la España de pandereta de la que algo se habla aquí cuando nos referimos al precio y calidad de la banda ancha.

Lo que digan los editoriales corporativistas como nadie, nada vale. Sin embargo Conde Pumpido es seguramente el mejor jurista del pais - vinculado al psoe- y respalda lo que dice del Olmo que no está precisamente vinculado al psoe.

k-lamar

A la constitución se le puede deber uno, pero una cosa es cierta, han pasado 30 años de su nacimiento y las cosas ya no son como entonces (ejemplo: el juez pide "el molde" de la revista), eso demuestra en que época están anclados algunos. Ya basta con ver los comentarios de la gente para ver que se está pidiendo un cambio a gritos de esta constitución que tiene indudablemente sus cosas buenas, pero otras dejan mucho que desear, no se porque tienen tanto miedo al cambio, siendo como es que el mundo está cambiando constantemente, que hoy en día no se pueda hacer un chiste con según que personajes deja bien claro que todos somos iguales ante la justicia, pero por desgracia la igualdad se produce entre personas de la misma clase, no entre clases sociales diferentes; en fin, mi mas sincero apoyo a El Jueves.

BocaDePez
BocaDePez

Está bien reirse (la risa es sana), pero lo que hay que valorar es la imagen que da ante el extranjero y ante personas que se sienten identificadas con la monarquía. Para bien o para mal (eso es opinión de cada uno) la monarquía es considerada la imagen de España en muchos lugares. Si el propio país se lo toma a cachondeo creo que mucha gente que, entre otras cosas, se juega el pan haciendo negocios con otros países va a salir perjudicada por la imagen que se da del representante que este país ha enviado para fomentar el comercio y el intercambio cultural. Lo que se juzga no son las personas, es la institución en si. A mi me parece que se han pasado un pelo.

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alejandrosantos

Tienes esa imagen porque está tipificado en el Código Penal y no es habitual pero de nuestros verdaderos representantes, de los que mandan de verdad y hacen leyes, se hacen caricaturas aún peores. Lo que pasa es que aquí seguimos anclados en el pasado, permitiendo una monarquía que proviene de ¿la legitimidad popular? ¿De los votos? ¿De algún tipo de soberanía? No, no, de las más rancias monarquías absolutistas, como todas. Una república francesa sería perfecto, y los monarcas viviendo "de su trabajo" y no de nosotros. Así, podríamos elegir a quien viaja a costa nuestra.

BocaDePez
BocaDePez

Que tonteria es esa de la imagen en el extranjero. Damos una imagen, de que aqui no existe libertad de expresión, de que si se menten conmigo lo censuro. Vamos que el principe tiene que se intocable ¿porque nacio en esa cuna?, y yo que naci en otra que me den.
La libertad de prensa demuestra lo que hemos avanzado, donde se puede opinar, y las opiniones no son las que dictan los gobiernos.

usuario-eliminado

bueno, el autor puede decir misa, todos sabemos, que tenemos ojos y no somos tontos ¬¬

seligra

Time For Republic

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BocaDePez
BocaDePez

Cada dia lo tengo mas claro. "VIVA LA REPUBLICA"

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Bodescu

VI- VA!

Un saludo

Nemesisdesatan

Y todo por dibujar a Tom Cruise y Katie Holmes y que los confundan con otras personas.

Que un dibujante se vean con la posibilidad de acabar entre rejas por un dibujo de buen o mal gusto en el siglo XXI en España nos recuerda a todos en que pais vivimos, que al fin y al cabo, todo el mundo esta obsesionado por las pasta, de si llega a fin de mes y le da para pagar la hipoteca. Y no viene mal recordar de vez en cuando que esto es una monarquia.

Gracias a la eficaz y diligente justicia española por recordarnos de que se puede hablar libremente y de quien es mejor no hablar.

Bodescu

Lo dije antes y lo digo ahora: Yo tengo una xDDD

Y va de cabeza pa la mula en cuanto tenga un rato para escanearla...

Solidarios con Er JUEVE, aunque eso os pasa por MAMONEEEHHHH!!!! xDDD

Un saludo

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Excalipollas

Di que sí, Bodescu.

Vamos a hacer todo lo posible para que el Sr. Juez y los protagonistas del chiste se hagan famosos internacionalmente. Se lo han ganao a pulso todos ellos :-DDD

Saludos

seligra

Una portada q nadie habria visto (salvo los asiduos compradores) se ha convertido en una de las portadas mas vistas del jueves ... gracias Del Olmo, ojala q como premio le dediquen la portada de la semana q viene, bien merecido se lo tiene.

Y si de esta se aviva el debate de la republica ... pues mas cojonudo.

dmy

Aquí el que se ha pasado un pelo es el "listo" de juez.

Si se piensa que se está atentando contra el honor de alguna persona, pues citación judicial al editor y al dibujante, juicio, multa correspondiente y por supuesto los juicios de recursos que correspondan.

Pero eso de ordenar a golpe de calcetín lo que los ciudadanos podemos o no podemos ver y leer, apesta demasiado a cierta época pasada.

Y de hecho, aparte de conseguir agotar en todos los quioscos del país la revista, resulta que la noticia está dando la vuelta al mundo. Australia incluida que lo he visto en sus periódicos principales.
Y no es la caricatura la noticia, sino que haya sido secuestrada una revista de humor por el dibujo de la portada. Y de paso en todo el planeta se han enterado y visto la dichosa viñeta que de otra manera hasta en España hubiera pasado desapercibida.

Una caricatura de una publicación con una tirada de 100.000 ejemplares, está siendo emitida, reproducida, vista y comentada en televisiones, periódicos, revistas y páginas web de todo el planeta por millones de personas. Un logro increible el del magistrado.

Está claro que el Del Olmo era el más "listo" de su promoción desde luego.

Esperemos a ver si los próximos días, siguiendo con su demostración de inteligencia no ordena que se retire la viñeta de "internet", que este personaje es muy capaz de ello.

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

No has pensado en la opción 'B'.

Esto es todo una estratagema comercial, hay un acuerdo bajo mano entre del Olmo y los editores de 'El Jueves', para generar todo este revuelo mediático.

¿100.000 ejemplares?
En un mes serán 1.000.000, ¡habría que ver si no han ampliado su capacidad de impresión en las semanas anteriores a la publicación!

P.D.
Como se que de los que se lo toman todo en serio, haberlos haylos... era un comentario irónico.

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Menzo

No me gustan las realezas (bendita guillotina) pero reconozco que nuestra familia real ha sido siempre bastante campechana y se ha reido bastante de este tipo de cosas...

Asi que yo soy de los que piensan que la pija de la Leti tuvo un "arranquillo" cuando la vio en el quiosko y ha sido ella la que la ha liado... (Que Peñafiel corrobore esta teoria..!!!)

BocaDePez
BocaDePez

Fuimos y seremos una REPUBLICA, la REPUBLICA ESPAÑOLA con sus ESTADOS INDEPENDIENTES ASOCIADOS.

VIVA ESPAÑA

VIVA LA REPUBLICA ESPAÑOLA

A POR LA TERCERA !!!!

HASTA LA MUERTE.

FASCISTAS GO U.S.A.

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BocaDePez
BocaDePez

probablemente a las personas a las que tu votas estuvieron a favor o promovieron directamente las sucesivas reformas de los codigos penales que mantienen, han mantenido, y con tu apoyo mantendran en el futuro ese tipo penal

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BocaDePez
BocaDePez

YO NO VOTO, EL SISTEMA ACTUAL MONARQUICO NO ME REPRESENTA.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues vota Izquierda Republicana, el partido que gobernó la mayoría del tiempo durante la 2ª República.
http://izquierdarepublicana.com/

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BocaDePez
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Ese partido no tiene ya nada que ver con el de la republica..

Los partidos estan corruptos, yo no quiero republicas ni otros sistemas que ya han dejado patente que no funcionan.

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xuflete

Ya está bien que la corona sea intocable i incuestionable. ¿Es que va a durar toda la eternidad?...la de millones que nos cuesta y lo mal que lo pasan muchos para llegar a final de mes. Y ellos venga, regatas, yates, palacios y banquetes por doquier...

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la verdad es que la portada es ofensiva, ofensiva para los sociatas porque a zp se le ve el plumero y la portada lo comenta, y ofensiva para la casa real porque los cala tambien

es curioso como los socioslistos tienen tantas cosas en comun con la monarquia, only in spain :P

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yomimmo

Esque ande este un paquito paticorto que se quite todo lo demas :P

XDwarf

Os supongo seguidores de "El jueves" ... asi que el tema de cariturizar a la monarquia, supongo que tambien lo habreis visto a menudo en la revista... o no?... en historias de la puta mili, en makinavaja...en un sin fin de caricaturas, la monarquia ha sido caricaturizada en multitud de ocasiones...asi que no me vengais con el tema de que ha sido una censura... que la revista ha tirado del tema de la corona cuando y segun le ha convenido.

Por suerte o por desgracia (para alguno) existe algo llamado Constitucion (y una piara de leyes mas) en las que se "protege" en especial la corona. Estara/n mas o menos bien..pero es lo que hay.

Y a veces... hay que mirarse a si mismo - y reconocer, que todo es pausible hasta un limite; ademas... ahora vendra el proceso judicial, que aun no ha declarado culpable a la Revista...o me equivoco?

BocaDePez
BocaDePez

y ya que retira la revista por injuria a la corona......... por que no retiran este comic PORNO de Nazario, recomendado por el gobierno para LA EDUCACION DE NUESTROS HIJOS.

SINSERAMENTE LELLENDO ESTE COMIC PORNO ME SIENTO OFENDIDO SEA YO OMESEXUAL O ETEROSEXUAL.

de que va el comic: (link roto)

Algunas imagenes: (link roto)

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BocaDePez
BocaDePez

El comic que eludes NO ESTA RECOMENDADO PARA MENORES. Es sólo material didáctico para educadores, que los pone en situación en base al racismo y malas opiniones que tiene una parte de la sociedad de los homosexuales.

Si te das cuenta no lo fomenta, si no que cuenta como serian los gays si fuera cierto todo lo que dicen de ellos.

Es humor negro. ¿Lo entiendes?. Y destinado a profesores.

Además, yo he sido menor, y he visto documentales con genitales humanos como las ablaciones de clítoris, partos e instruido en el uso de condones y todos deberíamos estar agradecidos, pues sólo con avances en la educacion iremos a algun sitio.

No sería necesario si los padres HABLARAN de sexo con sus hijos, les inculcaran RESPETO por los demás -especialmente por las minorías- y otra GRAN cantidad de conversaciones que POCOS padres dán a sus hijos.

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usuario-eliminado

y por escribir en negrita crees que tienes mas razon o que te vamos a hacer mas caso? por favor, sigue la netiqueta.

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BocaDePez
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Pues tiene mas razon que un santo asi que se le perdona.

dextercillo

Hombre... si lo "elude" no hay problema entonces ¿no?

daggar

Pues si te sientes ofendido por un comic un poquito subido de tono, no me imagino como debes plantearte la vida.

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BocaDePez
BocaDePez

Ese comic es para adultos y no como tema didáctico de menores........... Como le explicar las escenas de zoofilia que vienen muy bien ilustradas en el comic?, o dos hombres realizando una penetración anal?.

El comic lejos de educar a nuestros hijos, verdaderamente los corrompe.

Hay muchas maneras elegantes de enseñar los valores a nuestros hijos y no esa.

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BocaDePez
BocaDePez

Tienes razón... después de ver el comic tengo unas inexplicables ganas de follarme a un perro... que cabrones, ya me han corrompido...

BocaDePez
BocaDePez

pues si, hay mejores maneras de educar, el comic corrompe, algo que no hace la tele de hoy en dia, ni los periodicos, ni los niñatos, lo va a hacer un comic para adultos

vamos por favor

dextercillo

"SINSERAMENTE LELLENDO ESTE COMIC PORNO ME SIENTO OFENDIDO SEA YO OMESEXUAL O ETEROSEXUAL"

joder... leer esto si que es ofensivo :) ¿Estereosexual? ¿Eso que es? ¿Que te dan por los dos canales?

BocaDePez
BocaDePez

"¿Es posible que se secuestre una publicación humorística en un país como éste, en el que radios y televisiones vomitan cada día injurias, maledicencias y falsedades bajo el amparo de la libertad de expresión? (...) gracias al juez Del Olmo por hacer la mejor campaña promocional posible a una revista. ¡Viva "El Jueves"!"

Gran comentario... no hace falta leer mas con eso ya te enteras de como esta este pais.

MI TOTAL APOYO AL JUEVES

BocaDePez
BocaDePez

hace bastante tiempo que dejé de comprar el jueves por cambiame de barrio y pereza de ir más lejos a buscar un kiosko, pero prometo que a partir de la semana que viene lo vuelvo a comprar de nuevo cada semana.

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