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1,2 Mbps de media en España frente a los 8,1 Mbps de Portugal

Joshua Llorach

La ITIF (Information Technology and Innovation Foundation), algo así como un "observatorio de las telecomunicaciones" de los EEUU, ha publicado un estudio en el que compara la velocidad media en EEUU con las velocidades medias de acceso a internet en otros 30 países. Nos interesa este estudio, por que entre estos países esta el nuestro y no salimos precisamente muy bien parados.

Para empezar destaca la enorme diferencia entre países orientales avanzados, como Japón o Korea com 61 y 45,6 Mbs respectivamente, con respecto a otros países occidentales, donde esta bien posicionado Finlandia, con 21,7 Mbps. España se queda en la posición 14 con unos pobres 1,2 Mbps. Ridículos, si tenemos en cuenta que nuestro vecino Portugal esta en la posición 7 con una media nada menos que de 8,1 Mbps y que justo debajo de nosotros esta toda una potencia tecnológica: México con 1,1 Mbps.

Es decir, que según los criterios américanos, las conexiones a internet en España no pueden considerarse de banda ancha.

Otra información interesante que aparece en el estudio, es el coste por Mbps. En esta comparativa Japón es el más barato con 27 centavos el mega mientras que en España cuestan de media a 12$ el mega.

Ahora entiendo la brillante respuesta del presidente de la CMT siendo entrevistado por El País acerca del alto precio de las conexiones en España:

Por los estudios externos que manejamos, en efecto, tenemos precios más altos que las medias europeas pero tampoco sabemos cómo se hacen esos estudios.

A la vista de estas cifras, en EEUU se han propuesto los 100 Mbps de media en el 2015.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Este estudio parece de broma. Por ejemplo si comparamos las estadísticas de una página web dedicada a medidas de subida y bajada (Speedtest.net), vemos que Portugal no está ni mucho menos 8 veces por encima de los resultados en España y eso sin tener en cuenta la complicada situación geográfica de España.

🗨️ 16
yomimmo

Yo tambien he analizado los resultados de Speedtest.net y ni de lejos se parecen al estudio ese, siempre que dejemos fuera las conexiones gubernamentales y universitarias las medias estan muy lejos de las que publiccan.

Me gustaria saber que criterios se han usado.

🗨️ 14
darkdead

Ono no sale muy bien parado en esos tests XDD

🗨️ 5
yomimmo

2992 kb/s de media nacional para ono.

2931kb/s de media para Baleares.

2446kb/s de media para el conjunto de operadores de España.

Y yo particularmente sobre la media de 75 pruebas realizadas a lo largo de varios meses tengo una m,edia de 3575kb/s

Evidentemente no va a tener las medias de los hasta 20 Megas pero estar muy por encima de la media nacional no lo considero salir malparado.

yomimmo

Pro cierto mirado las estadisticas por comunidades me llama la atencion que te fijes en Ono y no en Jazztel o telefonica

Estas son las medias para cada uno de estos operadores en baleares

Jazztel 4526 kb/s

Ono 2931 kb/s

Telefonica 1331 kb/s

Las conclusiones que saques de esos numeros son cosa tuya.

🗨️ 3
bumper

Ono no se puede comparar con nadie con un simple test de velocidad http. A de compararse de igual a igual, con todos los protocolos que funcionan en la red.

🗨️ 2
Kalimist
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
usuario-eliminado

cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia en lo que a las páginas de test de velocidad se refiere, y ya que hablais de speedtest.net...:

3714 - 729 - Lisboa, Portugal
227 - 739 - Paris, Francia
3377 - 552 - Brescia, Italia
3283 - 750 - Moscú, Rusia
3380 - 744 - Dubín, Irlanda
3964 - 730 - Londres, Renio Unido
3670 - 749 - Nueva York, EEUU
2573 - 657 - San Francisco, EEUU

esas velocidades con mis 20 megas de orange, habiendo descargado de servidores de eeuu a 1,7Mb/s.

cada cual que judgue la fiabilidad de las webs de test.

🗨️ 7
yomimmo

Como todos los tests, hay muchos factores a tener en cuenta, lantencia de la conexion, capacidad del servidor que envia los datos.

Fiable ninguno al cien por cien, aun asi, me gustaria saber que datos se han usado para hacer ese estudio. Aunque me los imagino

6 millones de conexiones a 1 mega

1 millon de conexiones a 4 megas

y 600000 conexiones a 20 megas

y se divide por el numero de conexiones.

Un estudio muy riguroso como todos sabemos :P

BocaDePez
BocaDePez

Supongo que dirás a 1,7 MB/s pero ha quedado claro.

Ale

🗨️ 3
Luke
🗨️ 1
heffeque

Quien quiera fiabilidad en los tests de velocidad... que se pase por aquí:
Foro BASpeed

🗨️ 1
usuario-eliminado

el BASpeed no es un test de velocidad de una web, es un programa que hace descargas desde servidores web o ftp

BocaDePez
BocaDePez

ya estamos defendiendo lo indefendible. Que si que somos tercermundistas en conexiones a internet, como hay que deciroslo............

BocaDePez
BocaDePez

Cualquiera que haya pasado un tiempo en Portugal sabe que esas cifras no se corresponden con la realidad de la mayoría de usuarios, ahí falta mucha información de fondo de cómo y de dónde se han obtenido esos datos

BocaDePez
BocaDePez

como siempre la conexion es españa de pena y compañias como ono no hacen mas que frenarnos con su capado y ridicula subida.

🗨️ 11
yomimmo

Explicame una cosa, en España hay casi 8 millones de conexiones de banda ancha, de ellas alrededor de 1'1 millones pertenecen a Ono ¿que regla de tres te permite decir que la responsable de la situacion de la banda ancha en España es Ono?

Uno de los factores puede que si, pero ni de lejos el mas importante.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues es muy clara su responsabilidad. Cuando les dieron las licencias a operadores como retecal - comprada por Ono hace bastante tiempo-, estas tenían unos planes de cobertura generosísimos que tenían que estar cumplidos hace años y que posiblemente nunca cumplan. Es evidente que ese es un límite al crecimiento de Ono y la banda ancha en este país. De otros límites de Ono mejor no hablar.

BocaDePez
BocaDePez

me puedes explicar donde les ago responsables unicos, si lees correctamente y sin que te influya ese odio a todo el que no suelta elogios sobre ono, entenderas que digo que este tipo de compañias (como ono) nos frenan en las estadisticas, porque dan una velocidad ridicula, que a algunos les va bien pues vale pero a otros tantos les va mal o directamente no les va, y para mi una buena compañia es la que va bien a la mayoria de usuarios no mucho a unos y 0 a otros.

🗨️ 4
yomimmo

Ridicula es la velocidad de 1 Mega que es la mas implantada en España por telefonica y revendedores, no los 4 de Ono (no voy a entrar en si la nueva subida los llevara a a 6 o a 8). Es asi de sencillo, culpa a los verdaderos responsables, a aquellos que no invierten un centimo en crear infraestructuras de ningun tipo y a vivir de la sopa boba.

Y sobre el ir bien o mal no deberias tomar estos dforos como referencia, ya que la mayoria de los que no tienen ningun tipo de problema ni saben que existen estos foros. La prueba la tienes en esta misma web, se han publicado varios informes de la Direccion General de Telecomunicaciones y en ellos se refleja quienes son los que mas quejas se llevan y no es precisamente Ono.

Yo no digo que Ono sea una maravilla (que no lo es) pero no es ni de lejos la mierda que algunos se empeñan en hacer creer.

yomimmo

Y a mi no me influye ningun odio, el odio lo destilan otros, a mi simplemente me gusta que se reflejen los hechos y se dejen de lado mentiras y manipulaciones.

BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi y la gente que conozco que tiene ono, pues oye ni a uno le va bien, yo recibo 1Mb y 200 de subida y no hay tarde que supere 400/100 en el mejor de los casos, esto creo que sera saturacion, pero en fin todos pagamos igual y todos deberiamos tener lo mismo digo yo, llevo años con ono y ya me voy a cambiar.
Y sigo pensando que estas compañias son las que bajan las estadisticas, jazztel no es que me entusiasme (no me voy a jazztel) pero reconozco que han echo un esfuerzo mi vecino lo tiene y no le dan 20mb pero le llegan 17mb y 1mb de subida, y yo aqui por las tardes con 400/100 ¿y esto es el cable?. Me parece increible que mi vecino reciba 17mb/1mb por el par de cobre de cuando franco y yo con el coaxial y los km que tengan de fibra optica reciba 400/100. En fin que hace años estaba bien hasta que empezaron con los 3mb y se fue todo a la mier*** al menos en mi comunidad.

Aqui hace falta mas compañias como jazztel aunque tiene muchas deficiencias, yo por el momento telefonica, y segun vea el panorama elegire mirando muy bien las ofertas.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

me he respondido a mi mismo woohoo!! ;)

lumine

Aqui en España, tambien tengo entendido que el gobierno se ha puesto a trabajar duro para coseguir duplicar el precio de la conexion por mega.

Como base utilizarán de los estudios de Anacleto, el conserje de la finca Teresa que sabe de esto un rato y cuando se trata de estudios... puff un hacha!) y trataran de reducir por todos los medios el ancho de banda utilizado por los ciudadanos: la velocidad máxima será de medio mega. Por supuesto a los 24 € por 1/2mega habrá que añadir otros 24€ por el canon que necesita la SGAE para pagar a Bisbal, Jarabe & company("es que la vida está muy mala" han declarado)... y por supuesto el correspondiente iva...

Por lo tanto los 20 megas de jazztel, ya.com o similar tendran que tener el precio MÍNIMO obligatorio de 1.113´60€ por mes.

El presidente ha declarado(al estilo Jarabe de Palo) en el encuentro en la finca Teresa promocionado por Ohno!(Eslogan: "capado sí, capado no, capado sí, capado no, capado sí..."):

..."es que esto va lento"..."los p2p se chupan toda mi ancho banda, por eso hemos tomado medidas drasticas"...

..."quien no pueda pagar que escuche la radio y use el correo postal, que me han dicho que todavia funciona, aunque no sé en que estudios se han basado ni como los han hecho... Pero si Anacleto el conserje está de acuerdo convertiremos a España en la potencia puntera en correo postal y radio... Se van a enterar los japos y los EEEEUUUUU lo rapido que corre el correo español cuando no se pierden las cartas..."

..."me cae bien Anacleto. Sabe la tira de bandas"...

un saludo

yosimmio

no creo que nadie se sorprenda por esto, cualquiera sabe que tenemos conexiones tercermundistas

BocaDePez
BocaDePez

Tios venga..no os cansais ya de hablar siempre de lo mismo?
Antes de todo los gobiernos tienen poco que hacer con la evolucion de la banda ancha...si si pueden legislar para que se mantengan unos minimos de requisitos para que un operador tenga licencia de operar...y lo mas importante (y que no hacen! es legislar para que se facilite la competencia en el sentido de penalizar las empresas muy muy pesadamente cuando impidan a los consumidores cambiarse de proveedor, darse de baja y cosas similares).
Yo suelo viajar a japon (viajo tanto que tengo una gaijin card japonesa (el NIE que digamos). Alli sinceramente el estado no interviene tanto (casi nada que digamos) en el mercado de las comunicaciones. Si tenemos la omnipresente NTT pero tambien tantisimos proveedores (y fibra optica que te cagas).....
disfruto de mis 100mb por unos 30 euritos....se me rompe el router y a los 30 minutos tengo los tecnicos con uno nuevo cambiandomelo....
y eso porque? porque si no vienen a los 30 minutos pos llamo a otra compañia y los mando a la mierda y la otra compañia como que no tarda mucho en darme la conexion. Y asi hacen los japo! que un servicio es una mierda? eligen otro la mar de facil, rapido, veloz..y si una empresa da mal servicio como que se queda sin clientes y se va al garete (vease carrefour en tokio! un año y a tomar porculer el super!).
En realidad el que tiene que presionar es el cliente que es el verdadero factor que inclina la balanza a un lado o al otro. ademas el mercado japones de las conexiones no se basa en el p2p (dado que te puedes encontrar enchironado como te pillen....y ya han pillado unos pocos...y ademas el japo medio como que si quiere una peli se la compra, dado que el nivel adquisitivo es alto y los precios son como aqui o mas baratos pa comprarte una peli).
Mientras el mercado se base en pocas compañias, uso de p2p mayoritatiamente, y clientes que se acontentan del servicio (porque claro ya que una vez que te acostumbras a tener internet en tu casa ...aunque te vaya como el culo ya como que no te sientes de cortar el servicio y dedicarte a leer libros y pa cambiarte de operador como que la mayoria de las veces son transtornos mas que facilidades, gracias a la pasividad de la legislacion al respecto).
Pero si de verdad se quisiera cambiar le panorama la question es elemental.
Las operadoras estan para ganar dinero, sin clientes no se gana. El verdadero fustigador de las compañias deberia ser el cliente mismo.
Pero no podemos comparar mercados distintos con mentalidades distintas....
por ejemplo en Japon en estos dias se descubrio un escandalo de una compañia de dulces (fujiya) que habia usado una partida de leche caducada.....jaja ni que decirte donde esta la compañia ahora......seguramente el presidente se esta metiendo los dulces por el cu*o....y las tiendas de la misma desiertas como el sahara a las 12 de mediodia, casi tendran que cerrar o cambiar de nombre como minimo. Vodaphone en japon? duro menos que el canto de un duro (las compañias japo les han comprado el pastel dado que ellos no sabian ya como salir del mercado nipon sin perder hasta la camisa).
ademas sinceramente las compañias europeas carecen de la idea de lo que es el servicio al cliente (y este el uno de los principales motivos por los cuales fallan y fracasan en los mercados orientales avanzados).
Y ojo que en japon el tendido electrico es una mierda y esta por los aires sin enterras osea que no os penseis que es la cuna tecnologica ni el centro del progreso que estais demasiado ofuscaos con los mangas algunos (y con la bien concertada campaña nipona de imagen donde tanto gobierno como empresas japo proyectan esta vision al unisono).
En resumen! que no quiero alargar la sopa...esto se soluciona con decision por parte del factor cliente y esto no ocurrira nunca en europe y menos en españa...y sabemos todos porque....hasta en londres (donde estoy ahora....con 8mb, tardan menos en ponerte la conexion de telefono y adsl)...aunque el servicio al cliente tambien aqui esta lleno de incompetentes...pero mas amables y en call centers de aqui (aunque despues sean indios, iranies y lo que les metas...pero ojo que para trabajar en un call center de aqui te piden que hables ingles, que tengas por lo menos el comptia A+ o equivalente hecho y cobras unas 16.000-20000 libras al año).
total ya me he cansao de escribir....me vuelvo a lo mio........que dentro de 6 dias tengo el examen comptia A+ yo tambien.
saludos

macr

Es Portugal está muy bien introducida la fibra óptica.

Sí, tienen mayores velocidades, pero allí sí se limita el consumo.

Yo prefiero pagar 40€ por 4Mb y saber que puedo estar tranquilo bajándome lo que me dé la gana y consumiendo cada mes, poco o mucho, que mi factura siempre será la misma todos los meses.

BocaDePez
BocaDePez

Aqui se habla de Mbps...y yo, a tan solo a 20km de Barcelona, aun me tengo que seguir conectando a mis "queridos" 56kbps.

He provado con muchisimas compañias, entre ellas wanadoo, auna, jazztel o telefonica, y NINGUNA me ha podido dar un servicio decente.
Todas me daban cortes frecuentes de conexion, y la velocidad maxima a la que el router se ha sincronizado ha sido d 500kbps (lo normal no pasaba de 100kbps, y con telefonica me solia sincronizar a 32kbps, como en muchas otras).

Me vinieron tecnicos (unos 5 en total) y con solo saber que tenian que ir a La Llagosta, ya sabian de antemano que no habia solucion. Es un pueblo de tan slo 3km cuadrados y con una poblacion d 13.000 habitantes y dependemos de una centralita telefonica que, yo personalmente la tengo a 4.2km de distancia.

Es una vergüenza

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BocaDePez
BocaDePez

joder, 32kbps, eso es para meter en la cárcel a alguien

BocaDePez
BocaDePez

no se si este estudio es de fiar o no, solo deciros que es mas facil crear una universidad o fundacion en Estados Unidos, que un academia para dar curso de cualquier tipo en España, y claro a veces se leen estudios de universidades norteamericanas que parecen un chiste y es que son un chiste ya que no tienen ni el menor rigor,son universidades que se deben a empresas o Iglesias que las creo y las utiliza para muchos fines.
cuando se leamos un estudio norteamericano lo primero que se debe saber es la importancia y rigurosidad entidad que lo realiza.
en este caso no se si es una entidad rigurosa o no.

BocaDePez
BocaDePez

que alguien le pregunte a la CMT porque seguimos siendo bananeros

eolos

Esta visto que hay estudios para todos los gustos. Aquí se indica que Japón es el país más barato por MB y en otro que salió hace unos días se indicaba que era Corea del Sur con diferencia (aunque Japón era el segundo).
También es una obviedad (mirando diversos estudios) que Portugal no tiene 8Mbps de velocidad media.

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
yomimmo

Mejor te repasas las ofertas de Portugal, casi todas ellas siguen llevando limitacion de trafico, para tener trafico ilimitado hay que pagar una cuota mensual adicional a la de la conexion.

Y please no grites que no estamos sordos.

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yatique

Pues yo no he "OIDO" nada xD

yatique

Viendo la comparativa es normal que los Americanos nos confundan con los mejicanos y nos boikoteen sin comprar burritos

Graku

Seguiremos siendo el culo en todo, intentaremos avanzar, pero cada paso que demos, ellos darán cinco. Esto no cambiará hasta que cambiemos de la forma de pensar.

jmoraf

creo que era hace 2 años que vi ofertas de 8Mb en Portugal (y por la misma cuota mensual), y el tiempo pasa y aquí seguimos igual (1Mb.. y la misma cuota, claro).. patético.

BocaDePez
BocaDePez

En Portugal los 8,1 Mbps son SOLO Y EXCLUSIVAMENTE si es dentro de portugal, para lo demás creo que o bien tienen un límite al mes de estos ridiculos o no disfrutan de esa misma velocidad. Con lo cual los que son algo mas espabilados usan proxys para saltarse esas restricciones. La conexión de 8,1Mbps en portugalrealmente es un engañabobos, por lo que vale en la comparación

BocaDePez
BocaDePez

En México está a 2024kbps con Megared y Cibercable, el que es a 1024 es Infinitum.

BocaDePez
BocaDePez

Ayer me quedé de piedra.

Una profesora de E.T.S.I. de telecomunicación de la universidad de Málaga, que es directora de proyectos de una muy importante empresa de homologación de sistemas a nivel internacional, nos comentó en clase que hacía poco un señor de EEUU le preguntaba, extrañado, si conocíamos en España la TV.

La cultura media de los americanos es la que va a 1,2Mbps.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Allí la tele por cable existe desde los años 60 y la televisión tdt es algo antiguo ya que ven emisiones en Hd desde hace años.

Podríamos decir que en España no "conocemos" lo que ellos entienden por TV.

Y de cultura; por favor no comparemos universidades;
España está a la cola en todo, excepto en piratería xD

KarmaZenBuffer

cuantos clientes HAY en portugal y cuantos en españa ?

guard

Para mí lo vergonzoso son los precios, por velocidad no me puedo quejar (aunque un mayor upload no estaría mal). Pero no puede ser que a las alturas que estamos Internet sea algo de lujo.

"en España cuestan de media a 12$ el mega"

¡Queremos conexiones más baratas!

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Estan seguros que la noticias es correcta? por que el minimo en francia es de 20 megas, suecia tiene más de 200 y japón tiene más de 1gb.
Todos teneis que saber que españa no invierte en tecnologias, la tecnologia que sale de japón llega a españa con unos cuántos años de retraso.
No se de donde sacaste esto.

BocaDePez
BocaDePez

Solo un pequenho comentario, aqui en Paraguay la coneccion que poseo es ADSL de 64Kbps durante el dia y a la noche supuestamente el doble, el servicio tiene un costo de 35 dolares por mes, atrasados no?

BocaDePez
BocaDePez

Lo único que puedo decir es que yo hablo de lo que conozco, y para decir la verdad los operadores en España son carisimo y proponen un servicio ridículo y nos hacen creer que son super ofertas ...una mierda.

En Francia por ejemplo tenía un contrato con todo incluido (téléfono, internet 5 Mbps, televisión) ya hace 5 años y pagaba 39,90€ y no vivía en una gran ciudad.

En España lo mejor que podían ofrecerme hace dos años en la ciudad en la que vivía, era 1,5 Mbps con tarifa plana nacional por 60,00€/mes...y eso cuando lo tenía porque la final ni siquiera llegaba a los 1Mbps, me mudé hace 6 meses en una ciudad un poco más importante y me ofrecen la hostia...3Mbps ouaw!!! pero también te cobran más, (y no de tan la opción de elegir) una media de 70€ al mes!!! por este precio puedo tener tarifa plana internacional en Francia.

Sabiendo que los sueldos son muchos más bajos, es una vergüenza!! Estaría bien si el Estado Español decidieran obligar a los operadores bajar los precios, se estan chupando los dedos con nuestro dinero.

BocaDePez
BocaDePez

Si ustedes creen que eso es caro, miren cuales son los precios en Panamá. Por 500kbps estas pagando 34.95 dolares americanos mensuales. 1 mbps estas pagando 82 dolares americanos mensuales. Asi que se imaginan que la media es de 64-128 kbps, pero muchísima gente aca todavía utiliza dial-up de 56kbps(por los costos)

saludos

BocaDePez
BocaDePez

La velocidad en otros países me la pela (tanto si van más rápidos como si van más lentos), me importa la de España, y aquí, ES UNA CAGADA, las conexiones son lentas, los ISPs son unos cabrones (sin excepción, que yo vengo de cuando Infovia, aquello era una auténtica aventura conectar, lo mismo te daba que fuera a 28 kbps que a 32 mientras te dejara conectar y cargar el webmail mientras cenabas y veías una peli hasta el primer o segundo anuncio, y el SAT ¿que coño era el SAT?), pero vamos que no hemos mejorado tanto, Wanadoo ha sido de lo mejor que he usado, pero desde que es ORANGE, otra cagada, los dos últimos cortes han sido en menos de una semana y ya ni se molestan que sea en fin de semana a las tantas de la madrugada o día de diario en horario de oficina. Telefonica? Los mandé a freír espárragos, dos veces me pasaron dos recibos, vamos que querían que los pagara dos veces por si acaso se olvidaba que habían cobrado, cortes, conectarte cinco o seis veces hasta pillar una velocidad decente... BASURA Terra, la lexe, menuda cagada, peor aún que timofonica, y del SAT ni hablemos, se me olvidó hablar del SAT de ORANGE, la ostiiiaaa!! mejor ni llaméis, porque parece que están de canutos, la última vez, simplemente llamé para decir que me mandaran un modem router porque yo chutaba con linux y el maldito router USB era una pesadilla instalar el driver, bueno, la que me montaron fue bestial, me colgaron varias el tlf, al final, depues de escuchar al la maquinita cinco o seis veces, y de pasarme de tal operador a pascual operador... me contesto una tía jarta de canutos (o tripis) y me dijo después de un buen rato soltando tonterias QUE NO DABAN SOPORTE A LINUX, hay le han dao, VIVA LA DEMOCRACIA TECNOLOGICA. ONO, buff, de lo peor, llegué hace poco a casa de un familiar y al ver el paquete casi me tiro por la ventana (y eso que lo he tenido antes de la capada), por desgracia el insensato lo va tener por 18 meses (la que le espera), lo peor de ONO en la época que lo tuve eran los cortes, llamabas (por cierto el SAT también era pa matarlos) y te decían que era para mejorar el servicio, y tu te quedabas con cara de ¿mejorar el servicio? ¿el WC? ¿o qué?. Podría seguir hablando, pero es que todos son por un estilo, para mi la época dorada fue con Wanadoo (a 512 pero funcionando bien, sin problemas), pero ORANGE lo ha jodido todo, y esto es España, donde el político de turno (el de telecomunicaciones, el catalán ese que no recuerdo como se llama), soltó: "PARA ESTA LEGISLATURA QUEREMOS PONERNOS AL NIVEL DE COREA DEL SUR", que penita, los políticos nos prometen ponernos a la altura de Corea del Sur y no son capaces, no valemos un duro :( como para ponernos al nivel de Japón