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La CMT pide a los ayuntamientos que no financien con impuestos redes WiFi

TaJiNaSTe

En unas interesantes declaraciones de Reinaldo Rodríguez, presidente de la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), en el transcurso de su intervención en unas jornadas sobre Nuevos escenarios para las TIC, organizado por las asociaciones Aetic y APD, señaló al respecto de la polémica suscitada con Atarfe (Granada) y Ponteareas (Pontevedra) a los que expedientó, y Barcelona, a la que paralizó, que "la CMT no distingue entre operadores públicos y privados. No perseguimos a los ayuntamientos. Vigilamos que los modelos que aplican sean coherentes y no se soporten con impuestos"

Exigió, al respecto, dos condiciones; que el consistorio se registre como operador en caso de renunciar a la iniciativa privada, y que éste, además, entregue cuentas separadas para comprobar que no daña a la competencia.

Fuente: El Mundo

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

??

pero la cmt a que cojones se dedica? a impedir que en españa tengamos internet?

lo flipo..

BocaDePez
BocaDePez

Ya te digo. Menuda jeta tienen estos.

BocaDePez
BocaDePez

Me parece bien que no lo pagen con impuestos, siempre pueden pedir una pequeña cantidad a los que se conecten.

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BocaDePez
BocaDePez

pues a todos los que tengamos antena de televidion k nos cobren un impuesto especial,porlos repetidores, o a os que usamos la bici, por el carril bici, etc....

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BocaDePez
BocaDePez

Yo estoy a favor que los servicios solo los pagen los que lo usan, ya sean internet, o una guarderia o cualquier otra cosa, ademas esto no es tan negativo, si pagas algo tienes poder de decision, si no te gusta como funciona la conexion puedes amenazar con dejar de pagar, pero si es gratis? pues a tragar. Y si los repetidores de tv tampoco deberian ser gratis, no se bien quien los paga.

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BocaDePez
BocaDePez

O sea, que no exista la propiedad publica; que las farolas solo las paguen quien salgan de noche, las aceras solo quien salga a pasear, y que, por supuesto, que no existan escuelas ni guarderias publicas.

Tampoco existiria la sanidad publica ni los fondos de pensiones de la seguridad social, porque ahora mismo los trabjadores pagamos las pensiones que otros estan disfrutando.

Lo que tu pides es un pais completamente subdesarrollado, como Brasil, no se si me gustaria realmente vivir en un pais asi.

BocaDePez
BocaDePez

Yo la verdad que hace años que no veo la TV, y aun asi una parte de mis impuestos va a parar a manos de politicos corruptos que se supone gestionan TVE ETB TVG Canal Sur etc.
A gusto daria ese dinero a la gente necesitada si me dejaran elegir.

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BocaDePez
BocaDePez

TV3 TV3 TV3...........ETC.

Ivaner3k

la CMT es para mi el cancer de las redes, no deja avanzar en nada a nadie y a todo le pone pegas, se supone que debería ser al reves, pero como vas a crecer a nivel mundial en internet, si por cada mejora que propone, o se hace, viene la CMT y pone pegas!

ok, estoy de acuerdo que cuando telefónica era el monopolio, les diese tiempo a las demas empresas a hacer sus propias redes, pero es que ahora, no entiendo porque se mete en redes wifi, que va a hacer que una ciudad tenga una mejor calidad de vida, porque no nos engañemos, Internet es información, es la union de todo este mundo, es la base de datos mas grande de informacion y de lo que se quiera que hay, porque poner pegas a su acceso? No lo entiendo, si mi ayuntamiento en vez de gastarse lo que se gasta en hacer obras absurdas, y paridas sin sentido, me dice que va a invertur un tanto por ciento en hacernos llegar esa información, de nuestros impuestos... porque no?

Hay dias que me levanto y digo no entiendo este mundo, y menos a los que mandan en él.

BocaDePez
BocaDePez

Por esta vez, bien por la CMT. Internet no es una necesidad básica, mis impuestos que se dediquen a cosas más importantes.

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BocaDePez
BocaDePez

menos necesidad es que hagan la copa america, (no se que beneficios en turismo, etc produce) preferiria que se gastaran en otras cosas, y para ti e tlf es una necesidad basica? o electricidad? o las carreteras? para mucha gente lo es internet.

Para comunicarse,

para educarse,

para formarse,

para trabajar,

para pedir cita al medico,

etc,....

BocaDePez
BocaDePez

Ahí estoy contigo ... QUEREMOS QUE REPONGAN TOMBOLA!!!!!!!!!!!*

BocaDePez
BocaDePez

Es que yo no tengo por que pagarle al vecino con mis impuestos el WIFI, no veo mal que el ayuntamiento lo ponga gratis ahora que no me lo cobre a mí en impuestos, que si los pago es para que me arreglen las callles, y no para que el vecino se conecte al messenger

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BocaDePez
BocaDePez

A lo mejor el vecino no puede tener acceso a internet a 40 euros/mes, y cada día es más necesario para evitar la diferencia entre los que tienen información y los que no. Si no te gusta la política del ayuntamiento para eso están las elecciones, no la CMT

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BocaDePez
BocaDePez

El vecino puede ver la tele, escuchar la radio o leer el periódico para informarse, la CMT en este caso trata de evitar la competencia desleal de algunos ayuntamientos, que pagan infraestructuras de red con dinero público y compiten con las operadoras privadas. Los ayuntamientos que quieran dar acceso a todo el mundo, que monten cibercafés gratuitos para los residentes, o que pongan internet en las bibliotecas y colegios

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BocaDePez
BocaDePez

pero que van a competir? si estos wifis son GRATUITOS, no son para que una empresa se lucre vendiendolo, es un ayuntamiento que pone a disposicion de todo el mundo conexion a internet, encima normalmente solo dejaban acceder a ciertas paginas.

¿quitamos las bibliotecas porque es competencia desleal a las tiendas tipo fnac y librerias?

yo no se a que juega la cmt. raro raro raro.

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BocaDePez
BocaDePez

dejalo, hay gente que no se entera...

PTC

Tu te creerás que el ayuntamiento se saca el ancho de banda de debajo de las piedras y le hace competencia a las operadoras. Pero a ver, quien crees que proporciona el servicio? Pues las operadoras coño. Lo que pasa es que prefieren pasar factura a cada familia para sangrarlos más, pero competencia ninguna.

Luego viendo estadísticas seguro que te decepcionará que España vaya a la cola de Europa en conexiones a internet, y cuando hacen algo para fomentarla te echas las manos a la cabeza, que si el vecino se compre el periódico... ¿Pero que dices? Internet = periódico???

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BocaDePez
BocaDePez

si precisamente lo bueno de internet es que puedes oir a las personas y no a los (manipuladores) periodistas.

BocaDePez
BocaDePez

Y vamos a quitar la fuentes? Yo creo que por la misma regla de tres se debería. Como van a dar agua gratis!?!? Esto va a ser el fin de la compañia de agua! y las que venden agua enbotellada que? Ya no podran vender mas porque tenemos fuentes y el ciudadano puede disfrutar de agua publica y gratis.

wifi para todos y que espavilen las operadoras para dar conexiones de verdad. FTTH ya!

Catamaran

pues por esa misma regla que cierren también el internet de las bibliotecas, y de los colegios, y de todos los lados porque aquel que va a estos lugares puede gorronear la conexión de internet que también está pagado con dinero público... madre mía vaya ganas retrógradas que tiene la gente, además el vecino en cuestión pagará los mismos impuestos a su ayuntamiento que tu, digo yo, además con los dinerales que hay que pagar que si de contribución, que si de rodajes que si hasta por respirar, bien pagas el wifi y muchos más, o que se gastan millones y millones en especular con suelos o en chorizar todo el dinero que pueden o más, y a eso es a lo que hay que preocuparse por donde van tus impuestos, no por poner una wifi, que al fin y al cabo pienso yo desde un punto de vista progresista es un beneficio para los ciudadanos del pueblo o la ciudad donde sea, eso si, esto no quita para que esa conexión pública esté habilitada para que no se puedan cometer excesos, como descargar cosas por p2p o limitar ciertas páginas de internet, como ya lo están en colegios e institutos, para que no puedan entrar en cualquier cosa, o de establecer limitaciones de velocidad por cada cliente para que no se sature o cosas por el estilo. Además esto puede ser una forma de fomentar que la gente se inicie en el mundo de la información y salgamos de la cola de Europa por lo menos en alguna cosa. En fin yo pienso que la CMT está cometiendo un gravísimo error al no permitir este tipo de progreso. Pero como siempre alguna que otra institución pública estará untada de bien de pasta de las ISP privadas para que haga esto...

BocaDePez
BocaDePez

Yo tampoco tengo que pagarte tu enfermedad en la SS y en cambio lo hago, cuando vas.. prefiriria pagar un seguro medico privado que al menos me atendiese como debiere, por que actualemente, llevo mas de 1 año sin acercarme a la SS, pero sigo pagandolo en beneficio de otras personas.. y asi, muchas cosas.. por que en realidad, mi dinero, que es MIO, que me cuesta ganarlo, deberia de gastarlo en cosas que a mi me complaceria, pero no, se lo gastan como quieren y no por ello, tengo que estar siempre pensando si se desaprovecha o no... Ademas, seguimos siendo un pais de retrasados por personas como tu, que piensan egoistamente en una "minima" parte del dinero que aportas, por que "no quieres que se comparta o se de en algo en lo que no crees" y en cambio, te gastas o pierdes mas dinero en chorradas innecesarias... creo, que la demagogia, egoismo e ignorancia, sobran en este pais...

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BocaDePez
BocaDePez

perdona la sátira pero como te eletrocutes con el ordenador y tenga que venir el 112 y hacerte un transplante, el dinero que tu dices que has perdido en 1 año lo vas a recuperar en una semana.

No deja de ser una sátira! ein??

Esto se basa en la SOLIDARIDAD!

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BocaDePez
BocaDePez

solidaridad que aqui no parecen tener, prefieren tener su TELEVISION DE MIERDA española financiada por dinero del estado, para ver basura, que tener internet para el ciudadano.

De verdad creeis que con lo que le cuesta tener un wifi van a poder arreglar el problema del hambre y de la vivienda?

en fin..

BocaDePez
BocaDePez

me parece que una cosa es la sanidad pública y los servicios básicos y otra el internet. Y no creo que el internet esté dentro de las necesidades básicas de las personas que hay mucha gente que vive de maravilla y no lo tiene, y los que de verdad lo necesitan para vivir es que tienen o un grave problema de adición o es que su negocio está montado en internet, por la misma razón tambien los ayuntamientos tendrían que regalar primero los ordenadores.

dagavi

Realmente tiene cojones la CMT puesto que el WiFi que pusieorn en barcelona solo era para entrar en webs del ayuntamiento para información y trámites, y aun así la chaparon.

Si dijeras que era un wifi que te dejaba libre el internet, o al menos navegar por todas las webs, pero es que ni eso, solo valía para informarse y para trámites (vamos, las webs de BCN y la generalitat), no se que competencia puede estar haciendo eso si lo único que intenta el ayuntamiento es mejorar sus servicios, no regalar WiFi.

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BocaDePez
BocaDePez

Si eso es cierto yo, o flipo con la CMT o con la ineptitud de los abogados de la Generalitat de Cataluña o del Ayuntamiento (los que lo hayan llevado).

Ale

POC

Que la CMT se dedique a desintegrar monopolios, y a intervenir más en el mercado, que es lo que se necesita, antes de que todas las operadoras menos una, mueran de inanición.

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BocaDePez
BocaDePez

La CMT no puede "desintegrar" nada porque es una empresa privada. Lo que puede hacer es vigilar que sus pasos no desintegren a los demás. Eso lleva a veces perderse algún avance pero la culpa de la situación española no es precisamente de Telefónica que no innova sus conexiones sino de la nula inversión, salvo Jazztel (que hace lo que puede) y ONO (congeladas por la adquisición de Auna), de los demás operadores.

Por otro lado, la ley debe ser igualitaria y para dar servicios, debes inscribirte como operador. Lo de los impuestos es más discutible pero si queremos que todos los que prestan conexiones compitan en igualdad, sólo debe financiarse un proyecto de forma privada y no tasarlo.

A todas estas, hay muchos, no sólo tú, que se meten con la CMT pero nunca constructivamente, es decir, en otros países existen reguladores similares en situaciones de ex monopolio e incluso en España, en el sector energético también se tiene. ¿Cuál es la propuesta de quienes ven a la CMT como un freno?

imakoki

Resulta, como poco, llamativo que la CMT se dedique a impedirnos el libre acceso a las comunicaciones cuando mira para otro lado ante tanto monopolio de telecos que nos tiene hasta los mismisimos a todos. Es de suponer que es logico y razonable que si los entes publicos hacen gasto de nuestros impuestos estos gastos se controle, se realicen auditorias, etc, porque no creo que nadie sea disconfirme a que se "vigile" a donde van apara nuestros euros, pero lo que no se llega a entender es que se impida a los ajuntamientos y otras administraciones, permitirnos un minimo acceso a un "medio de comunicacion e informacion" como entre otras cosas es internet.

Nunca he entendido porque no se puede compartir nuestra conexion (mas alla del peligro que eso tenga si se comente alguna infraccion por parte de alguno de los que disfrutan de esa comparticion) y ese tipo de clausulas no se consideran abudisbas. Nunca he entendido como se puede afectar a la competencia pagando una conexion de internet. ¿Me podrian explicar los señores de la CMT que importa quien haga uso de una conexion, mientras se page cada mes religiosamente la linea? ¿Quizas si la contrato yo y mi hermono la usa, o hacemos uso los dos, estoy haciendo "daño" a la competencia? Mas bien me da la sensacion de que estamos amortizandola pues quizas a mi los 4Megas me sobran, y a el tambien, y haciendo un uso compartido pues nos ahorramos unos euros, que perderiamos con ese excedente (imaginemos que ambos tenemos mas que suficiente con 2Mbps). En todo caso se deberian preocupar esta gente de que tengamos opciones para contratar la velocidad que necesitemos, que las lineas que pagamos funcionen correctamente y los operadores no nos tomen el pelo (o nos capen a discrecion los servicios que ellos consideren superfluos), y que podamos tener opciones de eleccion asi como que mucha gente no quede fuera por vivir en zonas donde a esas mismas operadoras a las que segun estos señores de la CMT les hacemos tanta competencia pasan de ellos.

Como siempre mas que vigilar que el ciudadano tenga las opciones necesarias, y que del put*o entre empresas, o de su dejadez, no salgamos los de siempre trasquilados, los ciudadanos y usuarios de estos servicios, se dedican unicamente a vigilar que esas simpaticas empresas no pierdan algun euro de beneficios. Nada de bien comun, bien en todo caso para los que hacen negocio con nuestras "necesidades". No se porque me recuerda a como mueven muchos otros temas como ese en el que el canon anda por medio.

PD: Pues puestos a pedir por su parte, les pido yo, a estos de la CMT, que hagan su trabajo de una puñetera vez ... que ya esta bien de dar por saco (con su accion u omision) al ciudadano y usuario de telecos, y de otras muchas cosas ...

Saludos ;)
imakoki

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BocaDePez
BocaDePez

demagogias las justas, aquí nadie impide el acceso a las comunicaciones, el que quiere internet lo tiene y nadie se lo impide.

la CMT solo pretende que todos los que quieran meterse en ofrecer accesos a internet jueguen con las mismas reglas. si las compañías privadas tienen que invertir de su dinero para ofrecer algún producto, no es justo que los ayuntamientos se sirvan de dinero público para hacer lo mismo, que busquen patrocinios o que cobren sin margen de beneficio, pero nada de dar internet gratis con mi dinero

muchos os quejais de que no hay ofertas más baratas de conexión, y quereis meter ahora un operador público para desincentivar aún más a las operadoras a ofrecer productos más accesibles

y en cuanto a lo de limitar el acceso para evitar abusos, permíteme que me ria: en dos días los foros estarían llenos de gente quejándose de "no es justo que limiten el emule" y "esto lo pagan mis impuestos, quiero poder hacer lo que quiera con mi conexión"

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BocaDePez
BocaDePez

A ver.. demagogias las justas, aqui el señor gobierno de turno no es un operador, hay wifi gratis, pero ellos no son un ISP, no tienen red ni ofertan nada.

Acaso yo por tener un wifi sin clave paso a ser un operador?

Lo que hay que oir...

imakoki

Si, como se nota que vives en ciudad, y yo tambien claro. ¿Cuantas zonas hay sin cobertura ADSL? Pues mas de las que te piensas :( Y en lugar de decidar esfuerzos a garantizar que todos tengan las mismas posibilidades se dedican simplemente a que no se hagan la puñeta entre operadores, por ejemplo, sin importar como traten a los usuarios.

Por otro lado, no estoy pensando en un ajuntamiento que se erija operador si no mas bien en que a traves de el o con su colaboracion se pueda garantizar un minimo acceso a todo el que lo requiera. Que se hace desde bibliotecas, como hacen ahora, pero una vez autorizado (eres un becino del barrio) pues si la señal, de alguna forma llega a tu casa, pues que puedas hacer uso de la conexion.

Estoy mas bien pensando en temas como "redlibre" y no en que el ayuntamiento haga negocio o tire el dinero de todos. De ahi que piense que esta bien tenerlos controlados pero lo que no veo tan claro es que les pongan palos en las ruedas ante este tipo de cosas ... y por cierto, no pretendo que mi ajuntamiento monte una red, como mucho que sea proveedor de acceso web, por ejemplo, via proxy y de ese estilo, ¿Digo yo que a algun isp le tiene que "comprar" el servicio. Pues no se porque va a perder dinero ese isp si no es porque ese minimo acceso no requiere de conexiones de 20Mbps. Y un detalle, hay vida despues del P2P que vale que este muy bien pero es que parece que si no se habla de el estamos hablando de algo diferente a Internet :P ;) Y es mas si se da un acceso basico se asume lo que te oferzcan y si no te satisface pues, siempre que puedas claro esta (que como decia antes tu y yo podremos pero hay mucha gente que no tiene opcion ni a adsl ni a cable), te pillas una conexion a tu medida, que es mas, de esas, si tiene posibilidad de servicio tienes las que quieras ;)

Por otro lado, no se porque tanta problematica a que usuarios particulares compartan su conexion a internet. Ni digo que se deba hacer, ni entro a valorar si es seguro o no, en todo caso deberia ser mi eleccion y debere asumir lo que provoque pero me j*d* que sea porque ellos lo digan. Ese tipo de clausalas se las deberian obligar a retirar a los operadores pero claro, es que com aqui de lo que se trata no es de libertad de uso y contratacion si no que los ISP puedan venderte pues para que se van a preocupar.

Bueno, pues con todo el buen rollito ... que cuando me enfilo a escribir :P ... es asi como yo lo veo. No se si tendre razon, pero es mi opinion ;)

Saludos ;)
imakoki

BocaDePez
BocaDePez

Se le ve el plumero a la CMT en vez de facilitar el acceso a internet se ha convertido en un profesor de la guarderia de los ISP (a ver quien gana mas y a ver quien gana menos) y de tanto cuidar sus intereses se ha olvidado de los suyos propios, facilitar el acceso a la informacion del ciudadano.

La información es un producto de primera necesidad y los que nos quieren gobernar gracias a la desinformación siempre obstaculizaran el acceso a la cultura.
He dicho ;)

BocaDePez
BocaDePez

Y esto es la CMT señores, solo en España !!

BocaDePez
BocaDePez

Si los ayuntamientos compran el ancho de banda a alguna operadora, (y no creo que ninguno esté pensando en instalar un troncal propio) ¿Dónde está la competencia desleal?

La CMT, con la excusa de defender la competencia, está apoyando los intereses de las operadoras, cuyo mayor beneficio se obtiene de vender un ancho de banda teórico a usuarios que saben que no lo van a emplear.

El 80% de los usuarios de internet no consumen ni siquiera un 10% del servicio por el que pagan. Estos usuarios son los que se beneficiarían de tener acceso gratuito.

Haciendo un símil con el mundo físico, sería como si el Tribunal de Defensa de la Competencia impidiese a los ayuntamientos financiar con impuestos los autobuses urbanos para preservar la competencia entre los fabricantes de coches.

No creo que ningún 'descargador compulsivo' (como yo :)) piense que sea lógico que se financie nuestra adicción con dinero público, pero eso no tiene nada que ver con que la administración provea a los ciudadanos de los servicios básicos, y el acceso a la información lo es.

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BocaDePez
BocaDePez

Este es el comentario que mas ha enfocado el problema.

BocaDePez
BocaDePez

con la diferencia de que los autobuses urbanos en este caso son de la misma empresa de los coches.

BocaDePez
BocaDePez

Yo rogaría que la CMT sea coherente y no se soporte con impuestos.
Aguantar con nuestros impuestos un organismo caduco que lo único que hace es proteger a las grandes compañías telefónicas y perjudicando al ciudadano, no debe ser sufragado con nuestros impuestos.
Mandaría de patitas a la calle, a todos su miembros, y al vocero que le dicta las órdenes.

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BocaDePez
BocaDePez

Tienes toda la razón

hmillan

La CMT se pone de parte de las operadoras de telecomunicaciones en cualto puede. Ya ha pasado con la subida de los moviles, la gente que se dio de baja le han cobrado penaizacion y estos clientes ha sido avandonada por la CMT, que no se moja, te mandan a consumo.

A los chorizos de los concursos de la tele, con sms premiun y a los que mandan sms directamente para robarte dinero con alguna subcripcion de esas que te cobran por cada mensaje que te mandan ellos, a esos no les hace nada

CMT=CHORIZOS

Antimonio

Como mínimo deberia ser un servicio complementario: una red wifi pública con limitaciones de velocidad y descarga, lo necesario para hacer cosas básicas (web, messenger y mail) y quien quiera más (p2p, streaming, juegos, etc...) que se pague una conexión de su bolsillo. Así se garantiza el acceso de todo el muno a la información sin perjudicar demasiado a las operadoras privadas.

Pero la verdad es que estos de la CMT son unos cabeza cuadrada

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BocaDePez
BocaDePez

cuando las operadoras privadas dejen de perjudicarse a si mismas subcontratando, contratando en paises tercermundistas, dando un pesimo servicio, buscando solo ganar dinero y siempre tratando de estafar al cliente... me lo pienso.

Una empresa es como un empleado, el empleado trabaja para ganar dinero, busca ganar dinero, pero no debe ir con la intencion de engañar a su jefe, robarle y estafarle y darle puñaladas traperas y luego encima ni hacer su trabajo.

Si un empleado hace eso, todos entendemos que hizo mal. Si una empresa lo hace, todos decimos que es normal.

¿Por que?

BocaDePez
BocaDePez

Como ciudadano de Ponteareas y "entendedor" de la situación, puedo decir, que la red sigue operativa, y simplemente la CMT denunció por que iniciaron la actividad sin constituirse antes como Operador. Si actividad se iniciase con todo el papeleo entregado a la CMT para conformarse como operador el Ayuntamiento, no habría problema.
De todos modos a la Red de Ponteareas le vino de perlas la denuncia, 900 euros de multa (1 euro por vivienda conectada, antes de constituirse como operador), pero muchisima publicidad.
Ah! el acceso es totalmente gratuito.

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darkdead

Yo conozco gente de pontareas y la cmt lo que son unos burro cratas de mucho cuidado no conozco nadie de pontareas que no este contento con esa wifi y sus servicios extras XD
EL caso es que funciona y eso es lo que les jode a las caras ocultas de la cmt una red libre y viable demostrando que los isps nos la meten doblada cuando se salete a la siguiente generacion con win max en bandas libres sera la leche y eso es lo que quieren limitar por que se les va tomar por el saco el negocio XD

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darkdead

se em olvidava lo que les jode es esto al final osea que les carcome no cobrar los 39x900 € x12=421000 que podrian estar cobrando y perdieron XD

BocaDePez
BocaDePez

asi que el ayuntamiento paga 900 de euros de todos nosotros a un organismo de todos nosotros y pasa a las arcas del todos nosotros.

Es estupido, porque todos nosotros hemos perdido un tiempo de unos empleados que pagamos todos nosotros para realizar una transferencia de 900 euros de una cuenta a otra de todos nosotros.

BURROCRACIA!

erdanblo

Que se busquen nuevos modelos de negocio.

Entiendo que les quita mercado a las operadoras, pero yo pienso es posible la convivencia.

Por ejemplo, el WiFi público puede estar muy limitado, a la mera comunicación y no a los "extras" de Internet (messenger, descargas (y p2p en general), Youtubes, etc...), limitarlo a navegar y correo, limitar la velocidad a una básica para leer corresos y navegar, y el que quiera servicios añadidos, que se los pague, simplemente eso.

También se tendrían que poner las pilas y en mi opinión, las conexiones RTB 56k analógicas deberian de ser gratuitas ya, hoy en día.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo publico no funciona, que sucederia? para empezar que estaria limitado, vale algunos les da igual, pero luego la cobertura seria mala, para que se iban a preocupar que hubiera buena cobertura si lo pagan con dinero publico? en cambio si cobraran una couta se verian obligados a dar buena cobertura o la gente no pagaria. Ademas si fuera pagado con dinero publico seria la ruina para los ISP, todos se darian de baja del ADSL, y que pasaria? que ya no podrias elejir, los ISP ya no existirian, solo la conexion publica, y si es limitada o no te va bien pues te jodes porque ya no habria otra, asi es como funcionan los servicios publicos.

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jmcal

Presupones demasiadas cosas. Cuando pase ya se verá y eso que cobrar garantiza un buen servicio perdona JAJAJAJAJAJAJAJA, es que me ha hecho gracia despues de las peripecias mias con la antigua Wanadoo.

BocaDePez
BocaDePez

La CMT pide [...]Ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar!!!

FreeBSD

[modo inónico on] A mi me parece muy bien que se de acceso gratuito a todos los ciudadanos españoles via wifi, para mi es una necesidad básica. Es como comer, ¿por qué tenemos que pagarnos la comida si esta es una necesidad vital? Yo pondría mercados financiados por el estado donde nos den la comida gratis a todos. También crearía industrias que produzcan ropa para el pueblo y nos proporcionen la ropa que nos gusta sin pagar ni un euro. Esto es extensible a muchos aspectos de la vida, donde pagamos por cosas muy necesarias que deberían ser gratis (electricidad y agua, por ejemplo). Así iría todo mucho mejor, las personas que serían despedidas por cepillarnos todas esas industrias podrían ser colocadas en muchos otros sectores donde es necesaria más mano de obra como...¿?¿?¿?
[/modo inónico on]

Seamos sensatos, a todo el mundo nos gustan las cosas gratis, pero el beneficio individual no tiene que ser un beneficio colectivo. Yo creo que sería mejor que los ayuntamientos o comunidades proporcionaran puestos de internet suficientes para que quien necesite usar internet pueda hacerlo. Yo no quiero que con mis impuestos se pague el uso lúdico de la red, eso que se lo pague cada uno.

Si el acceso a internet estuviera financiado por el estado/ayuntamiento/comunidades, acabaríamos con las empresas privadas que proporcionan este servicio y con ellas, entre otras cosas, con los puestos de trabajo que mantienen. Además, tendríamos un único operador que sería la administración pública. La atención al cliente de este servicio se atendería cada 4 años en las elecciones, creo que es ligeramente superior a lo que tardan en empresas del sector de las telecomunicación que actualmente operan en España.

¿Queremos acceso a Internet a un precio y calidad razonable o tragarnos las demagogias políticas del momento?

Seamos sensatos.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez

me parece muy triste que tengas al diablillo de freebsd y digas esas sandeces.

Acaso no hay modelos de negocio sobre la tele gratuita? sobre las radios gratuitas? sobre tu bsd y sobre linux? y sobre mil cosas mas?

Acaso no estamos pagando impuestos? Que lo pague el estado no significa que sea gratis, significa PARA TODOS.

Tienes tales errores de base que perderia el tiempo escribiendo todo en un post, demasiado largo me saldria.

Solo espero que con el tiempo puedas leer y aprender.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

No, yo creo que no tengo errores de base. Lo que no se puede hacer es dejar crecer un sector y acto seguido querer fulminarlo con dinero público. ¿Llevamos años protestando porque el monopolio de Telefónica no liberaliza las telecomunicaciones y ahora queremos volver a lo mismo?

Por supuesto que hay muchos modelos de negocio, pero los modelos de negocio que pueden hacer que un sector quiebre no son buenos para todos. Tu propones cambiar las reglas del juego nada más empezada la partida, y eso no es bueno.

De hecho, si entiendes bien lo que he leído, estoy de acuerdo con el acceso gratuito a internet bajo ciertas condiciones. De acuerdo al acceso a Internet como alternativa (y utilizo tu palabra), no como sustitución de lo que se lleva intentando establecer en España hace muchos años y que no se consigue: una libre competencia que haga que el precio del acceso a Internet sea razonable.

Si la máxima definición que haces de linux y bsd es que son modelos de negocio basado en la gratuidad, el que creo que no sabe lo que dice eres tu. Yo por ejemplo me compro freebsd religiosamente cada vez que sale una nueva versión.

Y disculpa que te diga, pero no vengas a darle lecciones a nadie con esa soberbia que ha estado de más.

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FreeBSD

Sorry, soy yo.

darkdead

El sector que tu dices es un sector corrupto que no invierte y se basan en reglas sucias como hasta y derivados la gente pontares gracias a esa wifi todos tiene aceso si no la mitad ni podrian tener internet por que telefonica en esa zona no invirtio por ser poco despoblada y muy separados de la central cutre que disponen y como pontareas hay muchas pequeñas cidades en españa donde telefonica o no da servicio o la da form rastrera ganado dinero con su famoso adsl rural subencionado.

BocaDePez
BocaDePez

Entonces fuera sanidad publica y educacion publica y fuera las bibliotecas que estan matando a las librerias y las editoriales.

Tu, de verdad, oyes lo que dices¿?

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BocaDePez
BocaDePez

Una biblioteca no mata a las librerías ni las editoriales, de hecho las bibliotecas existen siglos antes de las librerías y de las editoriales. Y comparar el acceso a la sanidad y a la educación con el acceso a Internet es un problema grave.

La existencia de la sanidad privada nace para tapar las carencias del sistema sanitario español, es la sanidad privada la que hace la competencia a la sanidad pública, no al revés. Y en la educación tres cuartos de lo mismo.

Pero lo dicho, comparar el acceso a Internet con el acceso a la sanidad o la educación creo que es un error. El 90% del uso que se le da a internet es un uso lúdico. Y ahora que no salga nadie diciendo que lo utiliza para trabajar, estudiar...etc. porque es cierto, pero principalmente el uso que se le da al acceso a internet es lúdico.

Salu2.

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jmcal

Y compararlo con la educación o con "el derecho a la información" o simplemente conseguir que los tramites burocráticos se acortarán por el simple hecho que cualquiera tuviera acceso a la red, con el consiguiente ahorro para la propia Administración.

Nadie esta pidiendo extras pero tener una red base, creo que nadie a dicho que con esta red juegen en red, se bajen pelis y demás para eso el operador y así de paso espabilan.

¿Que es preferible defender los derechos de muchos o los privilegios de pocos?

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FreeBSD

Pues yo no he visto esa acotación en el uso de la red que haces tu en todos los comentarios de este foro. Como he dicho, no quiero que se subvencione el uso lúdico de la red de manera global, pero sí estoy de acuerdo en proporcionar acceso a la red a aquellos que no se lo puedan permitir desde lugares públicos. O incluso proporcionar accesos a los recursos de la administración como tu indicas. Yo nunca me he opuesto a eso.

Un saludo.

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jmcal
darkdead

Lo de perdidas de puestors de trabajo ponlo entre comillas ,por que los isps si no estas enterado se estan delocalizando par aluego venir anunciando beneficios multimillonarios asi que lo de que dan trabajo cada dia es menos lo de reparaciones mirate los problemas que tienen la gente cuando hay que cambiar un par que por evitarlo cambian a muchos a adsl rural o sencillamente les quitan el adsl y todo por no gastar un duro en una miserable reparacion ,las redes wifi/winmax me da que va acabr siendo las redes internet V2 ,las tecnologias mejoran mañana se montaran redes via hard estilo tcp-ip donde uno sera repetidor y a su mismo tiempo cliente y eso es loq ue los isps tiene miedo un linux en su mundo microsoft que si le pueden hacer mucha pupa ellos no tiene pudor subir tarifas movil y internet no todo el mundo pued ecostearse sus precios ,ojala mañana alguien empiece a fabricar win max usando las bandas libres que hay y con soporte en moviles tb que la final solo venden aire ,a nadie se le paso por la cabeza que ese aire esta demasiado inflado ?

eolos

Todos los neoliberales que estén a favor de la competencia, no pueden estar en contra de esto en concreto que dice la CMT. Y tiene razón. No se puede pagar con dinero público algo que hace la competencia a las empresas privadas. Esto ya se sabía y ya hay condenas de hace años de la CMT a ayuntamientos.

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BocaDePez
BocaDePez

Con dinero publico hay que pagar cosas de primera necesidad e internet no es de primera necesidad es como si el ayuntamiento nos diera acceso libre a los canales de pago y me descontaran a mi ese dinero ¿Y si a mi no me interesa esa programacion porque no veo la tv o no tengo tiempo porque debo pagarlo con mis impuestos?.

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BocaDePez
BocaDePez

No es por nada pero comparar lo que ofrece internet con la televisión ya huele.
Si en los ayuntamientos tienen la conexión instalada y quieren ofrecerla es algo que se agradece. Con lo que se gastan en inauguraciones, viajecitos, banquetes y el resto de la parafernalia ya me gustaría ver lo que sale.

quincy

Me parece normal que haya que pagar. Ya se paga por el agua, la luz, el gas, etc. Estos servicios es normal que el que mas usa, más paga. No entiendo muy bien a qué viene la polémica ahora, es como escandalizarse porque quiera cobrar el agua (que es un servicio mucho más básico que el acceso a Internet).

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BocaDePez
BocaDePez

el agua DEBE ser gratuita, cualquiera puede acceder a una fuente potable en cualquier pueblo o ciudad. y DEBE reclamar ese derecho.

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quincy

Ya pero si quieres que te la lleven a casa, depurada y tratada, ya no es gratuita: creo que en casi todas las ciudades se paga no?

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BocaDePez
BocaDePez
endemol

Vaya, veo aquí muchos lloros por las pobrecitas telecos, que van a tener que cerrar por que los ayuntamientos van a poner interné gratis para todos. Pobres telecos, que tendrán que despedir a sus trabajadores. Pero hombre! qué trabajadores, si el puñado de compañías trileras que tenemos por aquí no son más que cáscaras vacías: técnicos en subcontratas, comerciales pagados por obra y servicio, call centers en la Cochinchina... Y qué grandes innovadoras, una que se toca las narices (porque puede y le dejan) y las otras porque no pueden hacer otra cosa.

Sabéis lo que digo, que no me dan ninguna pena. ¿Qué pasa, que si hay un red pública no necesitará mantenimiento? ¿No son puestos de trabajo? ¿Va a estar peor gestionada -si es que es posible-?
Y ya que las telecos nos dan tanta lástima porque el Estado les va a pisar el negocio, ¿no habéis pensado en las pobres constructoras? ¿Por qué el estado les tiene que arruinar el negocio construyendo puentes, carreteras y autovías. ¿No sería mejor que los construyan las empresas privadas por su cuenta y que luego pague el que las utilice?

En fin

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BocaDePez
BocaDePez

En realidad, la red publica al menos seran todo ciudadanos españoles, no subcontratados, cobrando el salario que indique el estado, con todas las ayudas, permisos de estudios, etc.. que disfruta un funcionario del estado.

Albaceteman2

Que me corrijan si me equivoco, pero la construcción de infraestructuras públicas (puentes, carreteras y autovías) aún en los casos en que son de acceso público (sin peaje) las construye el Estado contratando a empresas privadas. No les quita ningún negocio (salvo el del peaje).

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BocaDePez
BocaDePez

Y de hecho son las empresas privadas las que le cobran una pasta al estado, luego se van de presupuesto y piden mas, y por supuesto se lo llevan todo los de arriba, preguntad a un obrero de esas empresas cuanto cobra, cuantas horas curra, sus medidas de seguridad, y sobretodo preguntadle la calidad del material o si tiene la cualificacion necesaria para su puesto.

tulpa

en la de tonterias que invierten nuestros ayuntamientos y para algo interesante que puede beneficiar a muchos ciudadanos no hay que pagarlo con dinero público, pues yo le digo a la cmt que con mis impuestos en mi ciudad (bastante pago) si que quiero que inviertan en poner redes wifi y que sepa que está previsto que todos los parques de mi ciudad lo tengan (uno de ellos ya es zona wifi) ah!!! se me olvidaba, mi ciudad es Zaragoza y tiene muchas más zonas wifi como por ejemplo la Plaza del Pilar que supongo que tampoco corre a cargo de la cmt.

Albaceteman2

¿Y todas las ocasiones en que la iniciativa privada no se gasta un duro en llevar Internet a un municipio?

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imakoki

Pues si, no todo es la gran ciudad, hay muchos sitios donde no les salen los numeros y los siguen teniendo abandonados (pese a que haya leido algun comentario de algun/os forer/os para los que mientras ellos puedan contratar que mas da si hay zonas donde el ADSL, pese aque es un aprovechamiento hasta el extremo del cutre par de cobre, aun es un sueño) . Mientrastanto la CMT de lo unico que se preocupa es de que todos los ISP tengan su parte del pastel y se inflen a beneficios. Los usuarios, el derecho a un acceso basico, ¿eso que es? .... Triste pero cierto!!!

En una ocasion me pase por el ministerio de industria ha hacer unas consultillas y como, tras una explicacion de quien me atendio, le dije a mi interlocutor.... "pues me da la senscion de que mas que garantizarnos el derecho a las comunicaciones de lo que se preocupan, no se ofenda, es de garantizar que pueden hacer negocio con nosotros, los ISP, si les interesa". Es asi de sencillo :( y la CMT pues tres cuartos de lo mismo :-|

Saludos ;)
imakoki

BocaDePez
BocaDePez

Bueno en el caso de internet el problema es que no veo a los ayuntamientos capacitados para dar internet, lo que si podrian dar es un internet basico de 128kbps.

BocaDePez
BocaDePez

A las televisiones (empresas privadas) les imponen que el 10% de beneficios (o ingresos) los inviertan en Cine/produciones españolas.

¿No podrían hacer que el X% de beneficios de las empresas de telecomunicaciones tengan que invertirlos en infraestructuras?

BocaDePez
BocaDePez

De todas formas yo no me atreverái a conectarme a la web del banco através del wireless del Ayuntamiento, ni mandar mis datos personales. Eso sí conectarme a alguna paginilla porno, no estaría mal, y si encima no me cuesta.

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BocaDePez
BocaDePez

La web del banco no tiene problemas de seguridad porque usa SSL, como cualquier pagina que use un servidor seguro.

BocaDePez
BocaDePez

La CMT es otra de las entidades "independientes" controladas por el gobierno que sigue al pie de la letra los dictados de éste, Zapatero es el único responsable del bloqueo a la Internet gratuita.

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eolos

La CMT en la época del PP bloqueo internets gratuitas de ayuntamientos e incluso impuso una multa al Ayuntamiento de Barcelona.

BocaDePez
BocaDePez

lo que la gente no sabe es que hay mogoyon de bandaancha pagada y desperdiciada por ayuntamientos y demas institucciones publicas que se puede aprovechar sin tener que usar impuestos y demas zarandajas, tan simple como conectar un simple router y sacar esa conexion a la calle para que en los fines de semana, o en los horarios no laborales .festivos.etc se aproveche y no se la embolse la timofonika de turno , por
no decir los (telecentros .es) que tambien son publicos y desperdician banda pagada con el dinero de todos y eso que esta para la gente que no pude acceder a la red por motivos varios que todos sabemos s2

BocaDePez
BocaDePez

y la cmt esta para regular el mercadeo de las telecomunicaciones osease para
sacarle las castañas del fuego a las operadoras ni +ni -

javierul

Pues en Vigo como salga el BNG de Oliveira elegido Wifi gratis pa los vigueses gggg

:)~

Se me hace agua la boca solo de pensarlo.

Ya iba a votarlos pero ahora con mas convencimiento.

BocaDePez
BocaDePez

El WIFI no esta pensado para crear una red de nodos urbanos con conexion a Internet. Hay que tener en cuenta que son solo 12 canales solapables, por lo que en la practica -sin interferencia alguna- son 6 canales a maxima velocidad.

Si los ayuntamientos ponen WIFI en cada esquina ¿como podra haber WIFI particulares o de empresa?
Si ya hay interferencias con los WIFI domesticos ¿que podemos esperar si encima hay WIFI municipales?

Los WIFI para uso privado en entornos de 10 a 15 metros funcionan muy bien.

Intentar usarlo para suplir el WIMAX o el LDMS es una burrada.

BocaDePez
BocaDePez

Aquí el problema es que todos pensais en las grandes telecos y os olvidais de nosotros, los proveedores locales, que poco a poco hemos surgido con mucho esfuerzo.

Yo en concreto opero en una pequeña ciudad de Andalucia. Durante tres años he trabajado más de 10 horas al día y he perdido muchas horas de sueño. He reinvertido cada centimo en mejorar la infraestructura y como beneficio, lo justo para vivir.

Comencé en 2004 planteando una alternativa al modem RTB, con 64kbps y a dia de hoy ofrezco 512kbps por 15€ al mes todo incluido (IVA, reemplazo de los equipos de conexión sin coste, asistencia a domicilio...). Además mi intención era no recortar el servicio respecto al cable y por ahora lo mantengo, sin "capar" P2P ni cualquier otro tipo de programa (el P2P en redes WiFi supone triplicar/cuadruplicar el coste de la infraestructura). Para todos aquellos que no pueden permitirse esos 15€, por 6€ al mes pueden disponer de 128kbps; y todo ello a pesar de que un cliente de esta modalidad tarda solo en cubrir gastos unos 10 meses.

El Ayuntamiento nunca me apoyó, a pesar de que contacté con ellos antes de comenzar. Pedía muy poco, tan solo situar un mastil de 4m en una propiedad municipal y me marearon hasta que me harté. Ahora han puesto en marcha una red municipal, que curiosamente, tiene los mismos precios que yo, ni siquiera más barato. Lo mismo está ocurriendo en muchas otras ciudades, porque está de moda que los políticos lo usen como arma electoral.

Por lo pronto han coseguido frenar mi posible expansión, lo que podría afectar a la viabilidad de mi empresa y en el peor de los casos provocar el cierre. ¿En que posición quedarían mis clientes? Sencillo, tendrían que aceptar los 15 euros del Ayuntamiento en una conexión para el messenger y el correo (P2P capado al 100%); o pagar los 45 euros de Telefónica o similares para tener un servicio completo. ¿De verdad son beneficiosas las conexiones municipales?

Pero claro, el 99,9% de la población no trabaja como ISP y lo ven como algo diferente a cualquier tipo de negocio, ajeno a ellos. Me pregunto que diría la gente si un Ayuntamiento pusiera una panadería/cafetería/peluquería (vale cualquier negocio) y ofrecierá los productos a mitad de precio o regalados...

[SARCASMO]Y si todo vale, yo quiero el pan gratis, que es un producto de primera necesidad y total, panaderos no hay tantos, que se jodan. Con lo que me ahorro ya me pondré internet.[/SARCASMO]

Lo peor de todo es que me siento solo en "esta guerra" y es muy dificil encontrar apoyo. Pero una cosa tengo clara, voy a seguir adelante.

BocaDePez
BocaDePez

Aquí el problema es que todos pensais en las grandes telecos y os olvidais de nosotros, los proveedores locales, que poco a poco hemos surgido con mucho esfuerzo.

Yo en concreto opero en una pequeña ciudad de Andalucia. Durante tres años he trabajado más de 10 horas al día y he perdido muchas horas de sueño. He reinvertido cada centimo en mejorar la infraestructura y como beneficio, lo justo para vivir.

Comencé en 2004 planteando una alternativa al modem RTB, con 64kbps y a dia de hoy ofrezco 512kbps por 15€ al mes todo incluido (IVA, reemplazo de los equipos de conexión sin coste, asistencia a domicilio...). Además mi intención era no recortar el servicio respecto al cable y por ahora lo mantengo, sin "capar" P2P ni cualquier otro tipo de programa (el P2P en redes WiFi supone triplicar/cuadruplicar el coste de la infraestructura). Para todos aquellos que no pueden permitirse esos 15€, por 6€ al mes pueden disponer de 128kbps; y todo ello a pesar de que un cliente de esta modalidad tarda solo en cubrir gastos unos 10 meses.

El Ayuntamiento nunca me apoyó, a pesar de que contacté con ellos antes de comenzar. Pedía muy poco, tan solo situar un mastil de 4m en una propiedad municipal y me marearon hasta que me harté. Ahora han puesto en marcha una red municipal, que curiosamente, tiene los mismos precios que yo, ni siquiera más barato. Lo mismo está ocurriendo en muchas otras ciudades, porque está de moda que los políticos lo usen como arma electoral.

Por lo pronto han coseguido frenar mi posible expansión, lo que podría afectar a la viabilidad de mi empresa y en el peor de los casos provocar el cierre. ¿En que posición quedarían mis clientes? Sencillo, tendrían que aceptar los 15 euros del Ayuntamiento en una conexión para el messenger y el correo (P2P capado al 100%); o pagar los 45 euros de Telefónica o similares para tener un servicio completo. ¿De verdad son beneficiosas las conexiones municipales?

Pero claro, el 99,9% de la población no trabaja como ISP y lo ven como algo diferente a cualquier tipo de negocio, ajeno a ellos. Me pregunto que diría la gente si un Ayuntamiento pusiera una panadería/cafetería/peluquería (vale cualquier negocio) y ofrecierá los productos a mitad de precio o regalados...

[SARCASMO]Y si todo vale, yo quiero el pan gratis, que es un producto de primera necesidad y total, panaderos no hay tantos, que se jodan. Con lo que me ahorro ya me pondré internet.[/SARCASMO]

Lo peor de todo es que me siento solo en "esta guerra" y es muy dificil encontrar apoyo. Pero una cosa tengo clara, voy a seguir adelante.

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