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El CATSI retira el artículo 17 bis de la LISI

alejandrosantos

La Comisión Permanente del Consejo Asesor de las Telecomunicaciones y de la Sociedad de la Información (CATSI) se ha reunido hoy. Las entidades de gestión de derechos de propiedad intelectual (que aparecieron de manera sorpresiva) se han marchado de la reunión, sin ésta terminar, sin acuerdo porque han visto como en el nuevo texto de la Ley de Impulso de la Sociedad de la Información (LISI) será eliminado el artículo 17 bis del anteproyecto. A partir de ahora, habrá que renegociar de nuevo todo el texto y salvar muchas partes -que algunas son buenas, todo hay que decirlo- para que sirva de impulso a la penetración de las nuevas tecnologías en nuestro país.

El secretario de estado de las Telecomunicaciones, Francisco Ros, dirigió la reunión y aguantó el tipo atendiendo por una vez a las demandas de la Asociación de Internautas que merece nuestro más sincero aplauso por ser el interlocutor de todas nuestras peticiones que al final son las de TODOS: Las del sector, las empresas, los que navegamos y las de alguien que parece estar ausente últimamente y que es el sentido común. La AUI, también estuvo presente, y pudo comprobar como hay quienes, si no se les da lo que pretenden, prefieren no hablar.

Aprovechemos este momento y esperemos que no se pierda. Hagamos una norma jurídica que recoja todas la voces.

Actualizado: ¿Quién es el ladrón?. Gracias mermadon. 17:22: Las sociedades de derechos consideran una burla replantearse la ley. 17:30: Las entidades de gestión rechazan volver a hablar sobre la retirada de contenidos. 17:56: Industria no aprobará ninguna norma jurídica que otorgue capacidad para promover el cierre de páginas web a las entidades de gestión de derechos de propiedad intelectual. 27-abr: Carmen Calvo se queja de que no todo el gobierno se implica igual en la lucha contra la piratería.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

ole ole y ole!

BocaDePez
BocaDePez

"SGAE" .... A morderse el rabo, que tiene pulgas y no se las puede sacudir.

Tarde o temprano a este chucho habra que ponerle una correa y un bozal.

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treki23

Este chucho tiene la rabia y lleva mucho tiempo mordiendo la mano de su amo (la gente de la calla,sin los que no pueden vivir) por lo que es cuestion de tempo que sea sacrificado, la cuestion es... ¿cuando?, particularmente en este caso concreto pasaria de inyecciones y preferiria que fuera una muerte muy muy dolorosa.

saludos

marcelg

Yo diria que el psoe a visto el cabreo de la gente y se lo ha pensado mejor.

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wileeam

No, simplemente es un globo sonda más. Si cuela, continúa su viaje; si no cuela, pues depende del grado de vocerío, si es mucho; lo cortan, si es poco, lo cortan y lo intentan meter por otro lado (cómo hicieron con el susodicho artículo)

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joseangel

Pues me alegro por el globo sonda. Este año pensaba no votar o pasarme a votar y hacer un voto nulo o blanco (informandome primero de lo que significa y a quién le cuenta, claro).

Pero ahora, despues de esta sonda que nos han querido meter, votaré al partido pirata. ¿Razon? Como los politicos me tienen harto, paso de ideologias y expreso mi opinion en un tema concreto en plan referendum. :D Una lastima usar un voto para eso, pero con lo poco que tienen en cuenta nuestra opinion, de alguna manera habrá que alzar la voz.

BocaDePez
BocaDePez

Hombre, hay elecciones a la vuelta de la esquina y no van a mostrales a los que engañan sus cartas.
1º el poder, después ya joderemos.

carlosues

Llevan dos palos en dos días je je je, y "Se retiraron sin terminar la reunión"

Bilbokoa

Primero decir, que me lagero de que la cordura ya la razón hayan triunfado, al menos, por esta vez.

En segundo lugar, queda patente que clase de entidades son SGAE y compañia, que, si no se les da lo que piden exactamente, se cogen y se van.

Lo de la SGAE, más que lamentable. La SGAE quiere o más bien quería convertirse en un estado dentro del estado, de tal forma que, ellos y solo ellos puediesen hacer y deshacer en internet a su antojo e intereses particulares.

En fin, esta gente ya s eha retratado de manera definitiva.

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BocaDePez
BocaDePez

Poco a poco. Esto da esperanzas para otras cosas :-) Un aplauso para los que lo consiguieron luchando contra viento y marea. Pero con un ojo avizor porque el verano está cerca ...

proxitero

No nos vayamos a engañar, la cordura y la razon por desgracia poco tienen que ver con el reparto del pastel economico.

Aqui lo unico que ha imperado es la proximidad de las elecciones y el porcentaje de electores/votantes = poder que ese estan jugando con cada decision politica.

Ese es el camino a seguir, hasta que los politicos de spain no le tenga el mismo terror a sus electores que los politicos gabachos a los suyos que si saben castigarlos electoralmente, no podremos enderezar este pais (ya lo dice por hay alguna de las leyes de nuestra constitucion = el poder reside en el pueblo y el pueblo no quiere a la sgae y similares).

Olvidemosno de la cordura y disparemos a matar con los voros.

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proxitero

voros = votos (perdon)

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BocaDePez
BocaDePez

Be acid "voric" my friend XDD

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eolos

;) ;) ;)

BocaDePez
BocaDePez

Aprendámos de los gabachos y mantengamos fresco en la memoria este intento de cercenar nuestraa libertad , que este gobierno vive de la amnesia, lo que hemos intentado hoy, mañana será olvidado por los capullos de nuestros votantes.

Nosotros tenemos el arma, utilizemosla.

BocaDePez
BocaDePez

¡Felicidades y muchas gracias por su trabajo y esfuerzo para la Asociación de Internautas y para todos aquellos que han colaborado en que esta ridícula ley no saliera adelante!

pitxilimax

Es normal que no saliese adelante, convertía la ley en anticonstitucional a todas luces.

Me sumo a las felicitaciones de la Asociación de Internautas, que está realizando una gran labor en defensa de todos nosotros.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo casi prefiero felicitar a todos los internautas anonimos que todos los dias se esfuerzan en pelear contra este sinsentido desde foros, webs, listas de correo, asociaciones, grupos, etcetcetc.

La AI trabaja mucho, es cierto, pero el merito no es de ellos, sino vuestro, nuestro: de los internautas anonimos.

Salu2

BocaDePez
BocaDePez

Nossss lo robaron... Ssssucia comisssión... sssse llevaron nuestro tessssoro.... SSSGAE, SSSGAE

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BocaDePez
BocaDePez

Plas, plas, plas... Muy bueno el comentario y sutil... aunque veo mas a Zapatero en ese personaje lloriqueando por votos y a la innombrable como Sauron, controlando y observando todo, mandando a sus orcos para engrosar la recaudacion....

No lo tomeis como afrenta politica, Rajoy y sus huestes tampoco son de mi agrado, por cierto hoy han inaugarado una catarata en la M-30 ;-) ...si es que las prisas son malas compañeras...

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BocaDePez
BocaDePez

Rajoy es Saruman, xDDD

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BocaDePez
BocaDePez

Y Carmen Calvo una nazgul...

joseangel

Ja, ja, ja, ja, que bueno. :D

aQuaGgeN

FELICIDADES A TODOS! ya que al fin y al cabo todos estamos en este barco. Me gustaria aprovechar para dar las gracias de corazon a la Asociacion de Internautas que aunque no se hasta que punto a influido en esta decision se a demostrado una vez mas que es la voz de todos y sabe defender nuestros derechos. Grscias de verdad.

Eso si, que nadie se duerma, ya que no creo que esta gente vaya a parar, estad bien alerta. Ahora mas que nunca debemos permanerecer unidos ya que tenemos lo mas importante, libertad de expresion t bajo ningun concepto podemos dejar que nos lo quites.

Un abrazo a todos compañeros

BocaDePez
BocaDePez

Me sumo a las felicitaciones a la Asociación de Internautas y a los del CATSI por hacer las cosas bien, pero no canteis victoria, porque esto no es más que una batalla. La "guerra" continua y ya se sabe que los de la Sgae intentarán arañar pal bolsillo todo lo que puedan

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BocaDePez
BocaDePez

La entidad privada SGAE ha saboreado el jugoso pastel de extorsionar, saliendo suculentamente recompensada por ello infinidad de veces y no descansará hasta que su media incremental de 300 millones de euros recaudados/robados anualmente, se vean multiplicados por 15. Si, por 15, tal como hacian ver en el año 2006 al tratar de imponer 1200 millones de euros a la industria tecnologica en concepto de 'canon compensatorio' por cd-dvd habiendo recaudado 80 millones de euros en 2005 en concepto cd-dvd...

a SGAE no le importa que sus tacticas sean anticonstitucionales, tampoco les importa tratar de subyugar a los Españoles, ni a sus propios trabajadores.... siquiera a los autores que pretenden hacernos creer defienden... son una mafia sedienta de poder y dinero, unos vulgares ladrones.

SGAE: Sociedad General de Autores y Editores, ¿como puede una misma entidad privada defender a autores y editores a la vez? patetico, espero que la mayoria de los politicos no se vendan y ... los politicos que se hayan vendido, que reciban el mismo mal que estan sembrando y que todo el dinero sucio ganado no les sirva para curarlo.

También me sumo a las felicitaciones a la Asociacion de Internautas y a los del CATSI.

BocaDePez
BocaDePez

La cuestion es que esto no quedara asi: Volveran a intentarlo, mas y mejor, con mas secretismo, con mas oscuridad, y con leyes mucho mas restrictivas y voraces.

No bajar la guardia es bueno, pero yo creo que ahora es el momento de pasar a la accion, ahora que el enemigo se bate en retirada (reajuste tactico, que dirian algunos) es el momento de asestarle un golpe en todos los innombrables.

Movilizacion, accion ciudadana.

Nada de manifestaciones, eso no nos servira de nada, y ademas sera dificil con lo vagos que somos reunirnos en Madrid para montar una buena. La idea es movilizacion particular, de cada cual, que cada uno de nosotros lleve la informacion de la que disponemos gracias a esta y otras webs hasta el ultimo rincon de su pueblo/ barrio/ ciudad. Un paquete de folios, un cartucho de tinta, una tarrina de cds es mas que suficiente para informar a decenas de personas de lo que esta pasando y de como nos la quieren clavar sin vaselina.

Si amigos internautas: Esta en nuestra mano, y con muy poco esfuerzo podemos hacer mucho por lograr la victoria en esta larrrrrrrga guerra contra la censura y el abuso.

Salu2

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BocaDePez
BocaDePez

En mi pueblo hay un sabio refran ancestral:

Cuando el mulo se cae al suelo

es cuando

Hay que "Patalearle los KO_JO_NES"

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BocaDePez
BocaDePez

Refran paleto donde los halla, las patadas en los cojones a los paletos, no a los animales.

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BocaDePez
BocaDePez

Paleto eres tú, que no sabes leer entre lineas, rustico.

BocaDePez
BocaDePez

Yo no echaría las campanas al vuelo. Se ha ganado esta escaramuza, pero no la guerra. En cuanto nos descuidemos la sociedad civil van a intentar meternos el artículo este. Podría ser en agosto, aprovechando que la gente está de vacaciones y no se entera. Este grupo de poder está intimamente infiltrado en el gobierno y cuando menos lo esperemos zas! nos la meterán. Y cuando no sera el artículo este de marras, será el canon y cuando no el canon sobre discos duros, etc. etc. etc.

Son insaciables y tienen mucho dinero... demasiado.... pero quieren más. Y si la gente no se moviliza no hay nada que hacer... y ellos lo saben, juegan al despiste, ahora meto este artículo, ahora lo saco, ahora lo cambio y le doy la vuelta... saben que al final la gente se hartará y se rendirá pasivamente, pasará del tema, como de tantas otras cosas.

BocaDePez
BocaDePez

algien se acuerda de ley corcuera la patada en la puerta,esto es lo mismo dicha ley se retiro por anticustitucional,es facil de entender nada puede ir en contra de la constitucion la sensura no la puede aser empresas privadas,ademas que van aser con eso si mi isp me bloquea una web usar proxy y problema resuelto,al final la sensura no sirve.

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BocaDePez
BocaDePez

Vaya comparación. Si llegas a pensar, seguramente no das con ese argumento. Qué tendrá que ver lo uno con lo otro

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pitxilimax

Pues si que tienen que ver en algo, en que son claramente inconstitucionales, y además tienen en común que an ambas leyes se prescinde del poder legislativo, incluso es peor esta ley, porque le da el poder a las "gestoras" y la ley Corcuera se la daba a la policía...

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pitxilimax

Perdón, quería decir el poder judicial.

BocaDePez
BocaDePez

Volverán las obscuras golodrinas.............

como vuelvan al poder, intentarán clavarnosla de nuevo.

BocaDePez
BocaDePez

No dudeis que si no nos hubiéramos revolucionado estos del P$OE la hbrían aprobado.

En cualquier caso, no nos relajemos.

Yo no me fio

makarzur

es una buena noticia, pero me la esperaba, a nadie se suicida por gusto. porque a mi me molesta bastante que los políticos usen la técnica del globo sonda, para ver que tal sientan las medidas impopulares. la razón no es porque creen incertidumbre,
es porque demuestran lo poco que le importa el tema y lo echen a suertes: si hay suerte, pues medalla al canto, si hay quejas, se desdicen y medalla al canto.
pero aviso: el ¿gobierno? sigue debiendo una a la farándula de la sgae, no hay que confiarse...

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usuario-eliminado

yo no creo que haya sido un globo sonda, sino mas bien una intencion bien intencionada de clavarnosla hasta dentro.

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joseangel

¿Las sondas no son para eso? ¿Para mirar bien dentro? ;D

BocaDePez
BocaDePez

Tiene guasa la cosa, ahora los secuestradores/dictadores de los derechos de autor se ponen a hablar de sentimientos y de conciencia. Por una puñeterizima vez que no han conseguido adquirir economicamente uqe las leyes plasmen lo que ellos le dictan.

¿ y que os ha importado anteriormente los requerimientos de vuestras victimas cuando apelaban a vuestros sentimientos y conciencia ?

¿ que tal tos sienta una mil-millonesima dosis de una pildorita de vuestra propia medicina ?

¿ pero no veis que se os esta tratando con el mismo rasero que vosotros tratais a vuestras victimas despues de robarnos, pero que digo robarnos ATRACARNOS legalmente?

¿ que diferencia hay entre las mafias que se lucran con la trata de blancas y vosotros que os lucrais con la trata de la cultura ?. Os la voy a contestar yo mismo:

1º- las mafias de trata de blanca es ilegal y vosotros estais legalizados (vaya hipocresia de estado)

2º- Las mafias de trata de blanca solo extorsionan, roban y apalean a las prostitutas, a los clientes de estas los miman afectuosamente y la sgae estorxiona, apalea, roba y atraca no solamente a los artistas y creadores de cultura, tambien se lo hace a los consumidores de esta y como no se conforma con eso tambien le llora al estado, acapara y explota sus recursos (entiendase policia, jueces, etc), y como aun le parece poco tambien le mete mano al equivalente de fabricar los condones, el mesonero que da hospedaje alos tapizadores del asiendo de atras dl coche y al camello que armoniza con sus chucherias el acto sexual ¡ah¡ y al agua que necesitan para la higine corporal y como no a DIOS que nos provee de dicha agua.

BocaDePez
BocaDePez

Si es que Mamoncin y Autista ya habian comprado toga y mazo, para ejercer de jueces, ahora pediran una indemnizacion por los daños morales ocasionados por privarles de ejercer sus nuevos poderes... ;-)

Hasta habian hecho un curso CCC para cerrar Webs y menospreciar a los usuarios.

BocaDePez
BocaDePez

Ya está bien de choteos y de que, tanto este gobierno "¿socialista?" se deje de tonteos. Sólo piensan en ayudar a ciertos colectivos. Los otros, los de a pié, a los que nos sangran el bolsillo, en esos no `piensan ni nos ayudan.

Que los sinvergüenzas dels SGAE y otros por el estilo se vayan a la porra, y que ganen dinero trabajando...

De todas formas, no conviene fiarse ni echar las campanas al vuelo.

BocaDePez
BocaDePez

Viva la Asociación de Internautas que defiende los derechos de lo ciudadanos. Abajo los los violan o tratan de violar, incluyendo los globos sonda. Hijos de P...

cabobeto

Felicidades a todos!!! Esta claro que marchandose antes de terminar la reunion, estan mostrando claramente como son.

BocaDePez
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Me parece alucinante que una ley supuestamente concebida para " Impulso de la Sociedad de la Información" conceda a una entidad privada la capacidad "de proponer el cierre de web" que a su entender tengan contenidos "piratas" sea cual sea esta esntidad y por mucho poder que tenga. Yo no entiendo nada... el mundo al reves..., ¿como va a servidr una ley para el impulso de la S.I. cuando contiene un articulo como el 17bis?.

gondomar

Solo hemos ganado la batalla pero no la guerra aunque eso si, es la host…….
Felicitaciones a la AI, y la mejor forma de agradecérselo seria asociarse ala
AI, y gracias todos los internautas.

BocaDePez
BocaDePez

Lo retira de momento... en cuanto ZP necesite votos, porque los va a necesitar... echará mano de sus querisimos amigos de la SGAE, Alejandro sanz etc... y tendrá que pagarle este favor aprobandole sus leyes...

ESTE GOBIERNO DEL PSOE ESTA PODRIDO!! NO LO VOTES, VOTA A OTROS PERO A ELLOS NO QUE SON MUY AMIGOS DE LA SGAE!!!

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BocaDePez
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patético

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LoRdShAn

patetico si, pero realista...

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BocaDePez
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En vuestros mundos de yupi es solo el PSOE el que quiere sacar tajada de esto, los demás partidos solo miran por el usuario de internet y por su bolsillo, si gana el PP las proximas elecciones seguro que desaparece la SGAE, ralista tu mundo particular.

BocaDePez
BocaDePez

lo de patético iva por el psoe.

BocaDePez
BocaDePez

Esto que ha hecho la SGAE y compañia, en cualquier otra circunstancia, sería muy pero que muy peligroso; eso de levantarse de la mesa cuando no te dan lo que quieres es sentar un precedente; y si ahora es el gobierno el que se levanta de la mesa cada vez que la SGAE ataca con uno de sus ridículos argumentos??? Han abierto el camino para que las negociaciones sean mucho mas sucias que hasta ahora, peeeeero con una diferencia con lo acaecido hasta el dia de hoy. Antes eran "ellos" los que se levantaban...y si ahora son los demás?

BocaDePez
BocaDePez

Mas vale una imagen que mil palabras....

(link roto)

BocaDePez
BocaDePez

je je je, muy buena la foto, no es nueva, pero sigue de actualidad, (que guapo PEDRO FARRE con ese parche).

Sobre zETAp y amigos, nos juntamos aqui despues de la elecciones y vemos como cambia el tema y se vuelve a poner articulo tipo 17 bis......Al tiempo

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BocaDePez
BocaDePez

Seguro que habrá quien se crea las excusa que sin duda dará, su principal activo electoral está en la red.

Y seguro que habrá quién se las coma y les vuelva a dar el voto para que lo vuelvan a joder.

BocaDePez
BocaDePez

quieren esperar dos meses a que pasen las elecciones, a que bajemos la guardia, y sin que nos demos cuenta nos la metan por ahi mismo, hay q estar antentos, y en las proximas elecciones generales, hechar a esta gentuza, hasta hoy el ZPETA me caia bien, quizas estaba un poco ciego, pero me he dado cuenta que se venden muy facilmente, habra q votar al partido pirata o a los verdes, o al pp, menos a estas gentuza

FoSFi

(Insertar aqui sonido de bocina MOoOoC! MoOoOoC!)

Error grave: sus propuestas han sido rechazadas. Se necesita recompilar el kernel.

xD ahora pataleta y golpe a la mesa.

De momento vamos 1 a 0, ¡¡pero no nos podemos confiar!! como se ha dicho por aki, aun les deven una, y esperemos que realmente 'hagan lo que dicen' y no el 'donde dije digo digo diego'.

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imakoki

Pues si, esa actitud me recuerda mas que a otra cosa a la de un crio cuando no le dan lo que pide. Pilla un rebote, se tira por el suelo , se pone a llorar y berrear como un poseso sin atender a razones :P ;)

[ironic on] pobrecitos, ellos que ya se vaian con el disfraz de juez dredd ... jugando, sentenciado y ejecutando la pena todo en uno [ironic off]

Saludos ;)
imakoki

BocaDePez
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No le demos otra oportunidad para intentar jodernos.

Votemos a cualquiera menos a él.

Aunque luego engañará, como ha hecho con nosotros, a los partidos débiles.

qnximg

Y como prueba de sus comportamientos fascistas, y de que la voluntad de negociar es nula (al contrario que su voluntad de exigir a base de presiones), cogen y montan en cólera y se niegan a hablar sobre el tema.

Patético.

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BocaDePez
BocaDePez

¿ será del pp la sgae?

Lo digo por lo de fachas.

Krigan

Lo que me parece patético es que el art. 17bis haya llegado siquiera a existir en el borrador.

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Bodescu

Asi es amigo Krigan (cuanto tiempo xD):

Lo realmente asombroso es que ese articulo haya salido del consejo de ministros, porque no es bueno olvidar de donde ha salido la cosa. Es relamente increible que unos señores (y señoras, paridad my friend...) que se supone que saben lo que hacen hayan obviado tan olimpicamente la Carta Magna, y hayan podido pensar siquiera por un momento que se podian salir con la suya de esa manera.

Asi que habria que preguntarse el por que de este movimiento, que yo creo calculado y estudiado, y para nada fortuito: Sabiendo que ese articulo jamas saldria adelante, aun asi lo aprueban. Por que?

A mi me da que la retirada del 17b es mas una medida de cara a la galeria que otra cosa. No conviene olvidar que las elecciones estan a unas semanas vista, y claro, como que ahora no es un buen moemnto para joder al ciudadano.

Pasadas las elecciones, y aprovechando el veranito, que todos estaremos mas relajaditos, mas ausentes, pues con discreccion sibilina ÑAKA!: El 17b y mas.

No debemos descuidarnos, y como alguien dice por ahi arriba, no es mala idea el dejar de estar permanentemente a la defensiva y pasar al ataque por una vez: Elecciones son clave, es el moemnto para una iniciativa que tenga su reflajo en la calle.

No creo que la AI, sin desmerecerles, claro, vaya a proponer algun tipo de accion, y me parece que, como ya he dicho antes, PIRATA esta muy verde aun, asi que, quien nos queda para lanzar una convocatoria?

Pues solo estamos nosotros, y una accion sencilla, simple (por favor, PACIFICA) y contundente que muestre a los Manolos y Marujas del pais (con todo mi cariño a los Manolos y Marujas, claro) que es lo que estan haciendo sus queridisimos truñitos, seria en estos momentos demoledora.

Asi que si, creo que deberiamos de pasar a la ofensiva. La cuestion es: Como?

Un saludo

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

era de esperar , no tenia otro final este articulo.

eran los primeros en saber que eso no podia tirar adelante por inconstyitucional, pero habia que hacer el papelito con la sgae.

carlosues

Dices bien amigo bodescu dices bien... "El secretario de Estado propuso a los asistentes darse un plazo de dos meses para presentar propuestas en una mesa compuesta por representantes de asociaciones que puedan aportar ideas a este tema." Hola Krigan, tiempo sin leerte ;-)

habemus

Un 10 para la asociacion de internautas , ya era hora que a estos mafiosos le plantaran cara.

BocaDePez
BocaDePez

Tranquilos la SGAE volvera . Necesitan más dinero. De alguna forma tendrán que financiar sus delirios de grandeza. (vease la adqusición de un Palacio en Boadilla del Monte de 15.000 metro cuadrados).

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darkdead

No va volver su fin era meter ruido por otro lado y JODERNOS con lo que ella quiere
el hiper/supercanon mientras todo el mundo gira la cabeza, estan a las calladas moviendo hilos en indistria para meternosla con baselina XD

Graku

No sé, no sé...Esto me huele a propaganda electoral.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Mejor hacer propaganda con un tema menos trascendental como este que aprovechar los muertos del terrorismo para dicha propaganda.

Lo que me parece patetico es votar a un partido "politico" (Partido pirata) para que los nenes (y no tan nenes) os podais bajar las pelis y la musica gratis, eso si que es patetico, lo demas no importa, ni el paro ni la economia ni nada, solo descargar todo lo descargable.

Y ahora como no escribo lo que os gusta leer llamadme troll... xD

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BocaDePez
BocaDePez

Desde el momento en que dices "bajar las pelis y la música gratis" demuestras no tener ni puta idea de lo que estás hablando... Y desde el momento en que sugieres que algún partido va a hacer algo bueno respecto al paro, economía, etc (no nos engañemos, TODOS los partidos se dedican a mangonear lo máximo posible mientras se lo permitamos), demuestras una inconmensurable ignorancia.

Ergo, o únicamente tienes ánimo de trollear, o únicamente tienes ánimo de trollear. Independientemente de que nos guste o no lo que escribes, ya que lo único que has escrito son mentiras con la clara intención de picar al personal.

BocaDePez
BocaDePez

Te apoyo.

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