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Jazztel estudia demandar a Teléfonica por la comparativa de la AI

Joshua Llorach

Jazztel quiere utilizar los resultados del V estudio sobre la velocidad en Internet, realizado por la Asociación de Internáutas, como base para demostrar que Telefónica juega sucio al venderles su oferta mayorista de ADSL a 1 mega. Están estudiando la posibilidad de utilizarlo como prueba en una demanda ante la CMT.

Aunque Jazztel utiliza red propia, la modalidad de un mega, que es la que se valoró en el estudio, esta provista exclusivamente por Telefónica de modo que aparentemente debería dar los mismo resultados que la de Telefónica.

Mas en Cinco Días.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Me parece una buena idea.

BocaDePez
BocaDePez

Si es que es cae de cajon, el estudio resaltaba los tejemanejes de Telefonica y como manipula el trafico de sus clientes y los revendidos.

Si la revendes un producto (1Mb/320K) y resulta que el producto es de calidad inferior y ademas claramente afecta de forma diferente segun a quien se lo revendas solo falta publicitarlo a bombo y platillo afirmando que la compentacia son unos mantas.

Señores no compren a la compentencia ya que les vendo manzanas podridas, si quieren buena mercancia compremenla a mi. Esto es una buena anologia con lo ocurrido, Telefonica esta vendiendo un producto pero esta dando otro producto con una calidad inferior (velocidad) y encima presume de ello.

Deberian ponerles en su sitio, quizas estafa es un termino que encaje con las actuaciones de Telefonica, pero estamos tan acostumbrados a ello que una mas no desentona con la tonica general.

PD La que realmente me ha encendido es la de los moviles, Amena y Orange se suman al pillaje y elevan los precios para compensar el pillaje que llevan realizando con los cobros de fracciones de minutos. Conclusion si antes os robabamos y como ya no nos dejan os subimos la tarifa, no sea que nuestros jugosos beneficios bajen.

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BocaDePez
BocaDePez

que yo sepa un revendido a pesar de que tiene parte de la red telefonica, la salida a internet se hace a traves de equipos de jazztel, y no considero ese dato como algo fiable. las conexiones revendidas, por ejemplo un pppoa, van a traves de la red de atm de telefonica, en la que supongo que cada operador contratara un ancho de banda, asimismo estas conexiones iran a un router puente entre la red atm de telefonica y la de la compañia x, en este caso jazztel, el paquete ira por la red de jazztel y saldra por el router que considere.

Teniendo en cuenta esto, y viendo el estudio se puede deducir que es culpa de telefonica?.

Y no digo que telefonica sea la panacea, pero es que jazztel me parece una niña de papa que cuando algo va mal llora y le echa la culpa al hermano grande.

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eolos

Tienes razón, pero la línea argumental de Jazztel es que si su 'tubo' de salida a Internet da 500Kbps para una conexión (en este caso de 1Mbps), en la de 20Mbps, daría lo mismo y es obvio que no lo hace (que está bastantes miles de Kbps por encima) y que también hay estudios independientes que demuestran que el ADSL2+ de Jazztel es el que más velocidad da, por lo que el problema no es su salida a Internet, sino su entrada a casa del usuario a través de Telefónica.

eolos

Lo mismo pense al ver el anuncio, aunque no conozco exactamente el tema, antes de decir una tontería pense en callar. Todos los revendidos deberían tener la misma velocidad que Telefónica. Si no la tienen es porque Telefónica discrimina.

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KarmaZenBuffer

y no sera mas bien... que ESTAN mas lejos de las centrales ?

o sea los revendidos se MARCHAN por el precio..y por que su conexion no permite grandes alegria.s

Ademas creo que hay algo parecido a "minicentrales" en telefonica. ONLY.

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BocaDePez
BocaDePez

Un reventa pasaria por el FITEL, solo los desagreados parciales o totales no podran aprovecharse de estos dispositivos.

Admito la posibilidad de que la distancia en algunos casos puede influir en el estudio, pero solo en aquellos casos que TELEFONICA SE NEGARA A DAR ADSL POR LA DISTANCIA. Actualmente no representan mas alla del 5% de las lineas actuales para 1 Mb, por lo que este hecho no afecta de una manera tan grande para el sesgo de velocidad que muestra el estudio.

En resumidas cuentas o el estudio no es representativo estadisticamente o bien hay otros factores externos a los ISP's que influyen en la velocidad de los reventas y las sospechas parecen claras dado el informe.

eolos

Hombre, no me digas que Telefónica tiene los que están cerca de la central y Jazztel los que están lejos. POr otro lado se refiere a velocidad real, no de sincronización (que es lo que varía con la distancia)

BocaDePez
BocaDePez

Efectivamente. Jazztel 20 megas es la mejor oferta de España. Yo cojo 18 de bajada y 1 de subida. Con llamadas nacionales gratis. Todo por menos de 50 euros al mes con todo incluido (línea, IVA, etc). Dicho sea de paso, no estoy encima de la central, sino a unos 1300 m según mappy y todos los tests ADSL2+ que he probado hasta ahora no han sabido detectar mi velocidad real (me dan 3 megas de bajada y medio de subida, pero la realidad es que descargo a 18 megas y subo a 1 mega reales).

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BocaDePez
BocaDePez

¿y tienes tambien television? sincronizas a 18 y a cuanto bajas?

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BocaDePez
BocaDePez

Bajo a 18 Mbps y subo a 1 Mbps. No tengo TV porque no tengo tiempo de ver TV... Además, para lo que hay que ver (básicamente basura).

BocaDePez
BocaDePez

pues haber como explican que mi hermano ha estado mas de un mes sin nada de nada devido a una averia del router y el servicio tecnico tiroriro sin aparecer ¡¡¡ AH!!! que va ser culpa de telefónica que les pincha las ruedas a los vehiculos de las contratas de jazztel para que no puedan ir a casa del usuario ,,,,,,,anda ,,,,,he aqui lo que nunca tiene que ser una operadora ,,,,,,,PAZZTEL a llorara a lourdes y baja las tarifas que telefónica te las ha bajado entre un 25 y un 60 % ...claro de eso no hablamos ...joder .................

BocaDePez
BocaDePez

Me gustaria ver a la gente que criticaba a jazztel y compañia en este hilo y alababa a telefonica:

V estudio sobre velocidad en Internet

Venir ahora a pedir perdon.

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BocaDePez
BocaDePez

¿ PERDON DE QUE ? LA REALIDAD ABALA A ESA GENTE.SINO AL TIEMPO...

kaus

Ya lo veia yo cuando leia el estudio... ¿como puede ser que jazztel de una media del 50% en las conexiones de 1mb que son las unicas que tiene revendidas a traves de telefonica?. Por cierto que solo son el 2% de las lineas que tiene Jazztel con esa modalidad, el resto son conexiones de 20mb en las que en una comparativa reciente de elmundo la dejaba con la mejor velocidad de media en 20mb.

Pues eso, que los de telefonica se lo ponen a huevo... una de dos, o telefonica esta capando a Jazztel el ancho de banda para estas conexiones, o el estudio de la asociacion de internautas es un fraude.

En cualquier caso, estas cosas huelen fatal, no puedo entender como la CMT puede dejar que Telefonica campe a sus anchas eliminando a la competencia con estas malas artes. Sin ir mas lejos Deutsche Telekom, acaba de dar resultados y afirma que posiblemente de deshaga de su filial en españa Ya.com por las perdidas que supone mantener una empresa asi luchando contra el ex-monopolio.

A este paso en breve, se vuelve a quedar Telefonica sola... señores de la CMT, mientras a Telefonica le resulte mas rentable pagar esas multas que permitir el libre mercado, vamos a ir marcha atras...

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BocaDePez
BocaDePez

¿TELEFONICA PERMITIR EL LIBRE MERCADO? no sera al reves ¿ cuando la van a dejar a telefo´nica ofertar lo que ella quiera y como ella quiera?¿no es una empresa privada como las demas ?

BocaDePez
BocaDePez

que mas le da a jazztel que le de menos velocidad telefonica??? jazztel nos ha timado a muchisima gente dando de alta adsl + llamadas a traves de telefonica para luego cobrarte llamadas y cuotas que nada tenian que ver con lo que supuestamente contratamos (supuestamente porque jazztel no envia los contratos) telefonica actua de mala fe... pero lo que hace jazztel no tiene nombre

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BocaDePez
BocaDePez

Aparte de Telefónica, debería preocuparse de lo suyo. Que sus líneas sincronicen lo más alto posible y que lleguen al mayor porcentaje de población. Hacer una demanda con el estudio (¿es un estudio?, no sé si cumple los parámetros para ellos) de la AI es un pelín ridículo.

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Excalipollas

Si realmente les están discriminando, les están estafando a ellos -y a los clientes finales- y no se pueden permitir dejarlo pasar. Si no contraresta esa supuesta actitud de Telefónica Jazztel perderá mercado y terminará por desaparecer.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Menuda tela Jazztel también ;-DDDD

BocaDePez
BocaDePez

Antes de cargar contra Telefónica, me gustaría hacer un par de consideraciones:

Lo que Telefónica revende según la OBA (Oferta Bucle de Abonado) es el acceso indirecto a la red de Jazztel a través del bucle y parte de la red de TEF, incluyendo normalmente hasta el BRAS, y a partir de ahí un túnel a la red de Jazztel.

La parte de acceso ATM, sobre la red GigADSL es igual para todos. Sin embargo, la parte de red, digamos IP, es responsabilidad del proveedor del servicio final, en este caso Jazztel. Es ahí donde se empiezan a producir las diferencias. Normalmente, cuando se hacen este tipo de comparativas, como la de la AI, o una sobre la que se hizo mucho ruido de ADSLnet, se utilizan servidores situados en una red concreta. La situación es que se suele utilizar con mucha frecuencia un servidor de Telefónica, o en el mejor de los casos, uno externo. Si se utiliza el de Telefónica, la comparación no es válida, ya que el tráfico tendrá necesariamente que pasar por la red IP del proveedor (Jazztel), utilizar la interconexión Jazz-TEF (normalmente saturada) y acceder al servidor en la propia red de Telefónica. Este proceso es claramente penalizador para los accesos Jazz, o de cualquier otro proveedor similar. Si se utiliza el externo, se revelan las diferencias entre una red como la de TEF y cualquier otra en España. No está al alcance de cualquier proveedor el peering que mantiene en interconexión TEF, con salidas duales de 40 Gbps en Madrid y Barcelona, conexión directa o con un sólo salto a los Tier 1, etc.

Mi postura personal es que estas comparativas no sirven de nada realmente, porque comparan peras con manzanas. Una cosa es el acceso (que son hasta 20 Megas normalmente) y otra diferente el rendimiento accediendo a la red IP, que es donde están las diferencias reales. Hoy por hoy, ningún proveedor dispone de la capacidad de red que tiene Telefónica en España, y simplemente por eso saldrá siempre beneficiada en estas comparativas. Lo que tenemos que pensar es para qué queremos la conexión y que esperamos de la misma y mirar el nivel de servicio que nos van a dar (altas, bajas, etc) y la cobertura que tenemos, aparte de otros servicios de "valor añadido", como el dual/triple/cuadruple servicio, etc.

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joseangel

Vaya por Dios, la proxima vez, antes de postear trataré de llegar a leer al final todos los comentarios. :oops:

Estoy de acuerdo contigo totamente. Por favor, un puntito de informativo a ese post señor moderador. gracias.

eolos

Seguramente Telefónica es el proovedor con más capacidad de transmisión de datos, pero también el que tiene más clientes con diferencia. No importa tanto la red disponible, como los Kbps de media por usuario disponibles. Podría ser (bastante probable) que ahí se quede bastante corta Telefónica. Tendría que tener un mínimo de 20 veces la capacidad de Jazztel para poder igualar en capacidad por usuario. ¿Telefónica tiene 20 veces más capacidad que Jazztel?

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BocaDePez
BocaDePez

Como he dicho antes, la interconexión de TEF con el backbone de Internet es muy directa, en España prácticamente sólo hay un salto con los Tier-1, a través de TIWS, y por lo tanto las condiciones son mejores, aparte de que esta interconexión que yo recuerde la última vez iba por 80 Gbps. Para hacerse una idea, el tráfico medio intercambiado en Espanix, el punto neutro español más importante, es de aproximadamente 60 Gbps, con más de 20 participantes.

joseangel

No se si tiene base técnica la demanda, ya que depende de donde esté situado el servidor de la asociación, los resultados han posido verse influidos por más parámetros que la simple conexion ADSL revendida.

Suponiendo que el ADSL de Telefonica y el de Jazztel revendido es igualito. Ambos tirarán lo mismo si ponemos el servidor pegadito a la central de ADSL. Pero, el servicio ADSL revendido termina en los limites d etransporte de la red ADSL, estando los servicios fuera. Es decir, que imagino que Jazztel tendrá contratado con telefonica un caudal concreto de interconexion de sus ADSL revendido ahcia su red para sacar a sus clientes a internet. En ese caso, la culpa de la menos velocidad es de Jazztel por haber contratado menor caudal que Telefonica.

Sin conocer los datos de la red, es muy dificil juzgar a Telefonica de malas artes, puesto que la propia Jazztel puede ser culpable de esa diferencia.

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eolos

Entonces quieres decir que el estudio de AI no vale nada. Pues entonces Telefónica ya se encargará de demostrar que según AI ellos no son los mejores, sino igual que Jazztel. Será divertido ver trabajar a los abogados de Telefónica para demostrar que el internet 1Mbps de Jazztel es tan bueno como el de Telefónica y que el estudio de AI es una KK.

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Xubenca

Entonces quieres decir que el estudio de AI no vale nada.

Exacto, vale lo mismo que uno que hiziese yo. No porque sea incorrecto o lo que digan no es cierto pero juridicamente es un "papelito".

Saludos

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eolos

No es un papelito. En un juicio civil cada uno puede aportar las pruebas que quiera y el juez darles el valor que quiera. El juez solo puede decidir si una de las partes, argumentadamente, no acepta el 'peritaje', pero no si ambas lo aceptan. Telefónica va a tener que mojarse. En un juicio civil un juez, solo hace de juez. Si Jazztel presenta el estudio de la AI y Telefónica dice que es valido, el juez lo tomará como válido, porque en este tipo de juicios el juez lo único que hace es dirimir diferencias entre partes (no así en un juicio penal en que si podría tomar la iniciativa de no tener en cuenta un estudio).
Es decir para que el juez diga que es un papelito que no vale para nada, Telefónica tendrá que desacreditar el estudio. Por eso lo que digo de que me parece una jugada magistral de Telefónica, porque al final igual hasta tenemos a la AI en el juicio explicando como hacen los estudios y otros detalles.

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Xubenca

Ese informe no es un peritaje. Así de simple. Jazztel podrá hacer lo que quiera con el informe pero desde el punto de vista legal ese informe no tiene validez .

Y repecto a lo desacreditar a la AI, no se que te diga. Yo personalmente creo que sería una equivocación muy grande por parte de Jazztel, no veas que buena publicidad le va a dar el perseguir a una asociación porque el informe que ha presentado lo es favorable.

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eolos
BocaDePez
BocaDePez

Claro que no vale para nada ante los tribunales. Se podría usar como un indicio para empezar la demanda, pero más adelante debería haber dictámenes periciales llevados a cabo por expertos, bien sea de parte o nombrados por el juez.

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eolos

Lo más normal es que Telefónica diga que no lo acepta como prueba y pida un peritaje que deje como una KK al informe de AI. Pero tiene que decirlo en el juicio que no lo acepta (le preguntarán si le da validez o no) y exponer el porque no lo acepta, con lo cual el primer efecto es que ya se está cargando un estudio que la dejaba muy bien.

joseangel

Si yo fuera Telefonica respondería que el resultado de la AI es una medida representativa del servicio ofrecido por cada compañia en su conjunto, pero que de ninguna manera es un resultado trasladable al rendimiento del servicio mayorista de ADSL ya que:

  1. las diferencias en la red de cada uno de esos operadores desvirtúan el resultado por el agregado de tráfico superior al realizado por el servicio mayorista
  2. por la prueba evidente de que diferentes operadores que revenden el mismo ADSL han obtenido diferentes velocidades medias

De esta manera Telefonica queda bien afirmando un estudio de la AI que la favorece en su imagen de calidad en todos los segmentos de la conexion (que no todo es ADSL) y tambien contraataca a Jazztel.

No olvidemos que la calidad del ADSL en la conexion a internet que contratamos es sólo un segmento de todo el camino que sigue nuestro tráfico. Después del ADSL habrá redes variopintas de capacidades y de indices de sobresuscripción muy diferentes, que a la postre, son las verdaderas razones de la limitacion del ancho de banda disponible para cada usuario.

Internet no es sólo ADSL, cable, RTC, LMDS, Wifi, o cualquier infraestructura/tecnologia de acceso. Internet es muchisimo más. Y nos afecta tanto como la tecnología de acceso o más.

eolos

Yo creo que la AI está vendida a Telefónica y cobra por ello y Jazztel piensa lo mismo. Pero la jugada de Jazztel es muy buena, porque o queda mal parada Telefónica y tiene que pagar multas o la misma Telefónica se encarga de desacreditar a la AI. Una jugada maestra. Veremos como salen de esta ambos, AI y Telefónica.

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BocaDePez
BocaDePez

Y digo yo, estas mediciones no las sabe Jazztel? ¿No tiene máquinas para medir la velocidad? ¿Por qué no demanda antes a Telefónica? En fin, me suena a una huida hacia delante por parte de Jazztel, y ojo que si Telefónica tiene su parte de culpa que lo pague.

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eolos

En un juicio sus máquinas son parciales, un estudio independiente no solicitado obviamente tiene mucha más validez.

BocaDePez
BocaDePez

Yo no le veo así, lee otra vez el artículo por favor, , Jazztel penultima del ranking adsl, según el estudio de la AI, reconoce la validez del estudio, luego sabe que la velocidad que ofrece sobre el servicio de 1 Mega es la que dice la AI. En vez de criticar el estudio y dar sus datos, en el caso de que los tenga, lo que dice es que...."Con estas cifras, lo lógico sería que la operadora se planteara una denuncia contra la Asociación de Internautas o, por lo menos, los criticara para lavar su imagen. Nada más lejos de la realidad. Jazztel ha recibido los datos de la organización con los brazos abiertos y sí, está estudiando que sean la base de una denuncia, pero la demandada sería Telefónica y la encuesta, la prueba contra ella que se presentará ante la Comisión del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), según fuentes cercanas a la compañía.".

El estudio de la AI, es muy riguroso, si no ha dado resultados de 6 megas y 20 megas del Adsl, es porque el porcentaje de usuarios con eseas prestaciones es infimo y el nivel de muestras irrelevante para sacar conclusiones..."Los usuarios que se han tomado como referencia en banda ancha suman 442.195, de los que casi 303.000 están conectados a ADSL -el resto, al cable-. De esta cantidad, el 75,5% es cliente de Telefónica, el 14,4% de Orange y el 10,1% restante de otras operadoras. Esto quiere decir que Jazztel, Ya.com y otras se reparten entre todas sólo 30.600 muestreos".. Personalmente me da igual si JAzztel demanda a Telefónica o viceersa, lo que me preocupa es que las operadoras debieran dar explicaciones sobre este atropello a sus clientes y sino que la CMT y la SETSi, ponga orden en favor de los internautas que pagamos el Adsl más caro y lento de Europa.

Albaceteman2

Aún cuando las conclusiones del estudio sean fiables. ¿Valdrían como prueba en un juicio? Por alguna razón me da que un estudio así no será admitido como prueba en una demanda. Jazztel se ha flipado, creo yo. Primero habría que ver si las conclusiones del estudio son válidas (ver si no influyen más factores a parte del acceso) y segundo ver qué se puede hacer suponiendo que sean verdaderas. Creo que usar un estudio que ha hecho una asociación por su cuenta como prueba va a ser un poco difícil. De todos modos el derecho no es lo mío, así que los de este foro que entiendan sabrán decir.

🗨️ 3
eolos

Una opción que tiene Jazztel es pedir un peritaje del estudio. Es decir un peritaje que certifique que el estudio está bien hecho.

🗨️ 2
Kalimist

ya te lo digo yo sin peritajes que valga. Ese estudio no vale ni para tomar por culo. Un estudio de 9 paginas para analizar todas las conexiones de 1 mega del pais? Donde están los enrutados? Las latencias?

Qué pasa si para llegar al servidor de prueba de la AI una conexion de telefonica llega en 5 saltos y una de ya.com necesita 10? Eso indica que la conexion de telefonica es mejor? Y si para llegar a un servidor de USA (por poner un ejemplo) la de telefonica necesita 18 saltos y la de ya.com 12?

Analizar el rendimiento de una conexion es muchisimo más que hacer pings o tests de velocidad a una IP. Hay que hacer miles de pruebas, y un estudio serio tendría sus 500 páginas facilmente.

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eolos

Si no te lo discuto. Lo que digo es que a raiz de la jugada maestra de Jazztel o bien se demuestra que el estudio de la AI que dice que Telefónica es la mejor es una mierda, o bien Telefónica pringa, con lo cual de una manera o otra sale siempre perjudicada, más o menos, Telefónica.

BocaDePez
BocaDePez

Me parece que no lo entendeís. Según reza la noticia, Jazztel no pone en duda los resultados del estudio, tan es así que pretende presentarlos como prueba para demnadar a Telfónica, no tengo ni idea de si ese estudio será para el juez una prueba suficiente para empaquetar a Telefónica. Pero lo que esta claro es que Jazztel da el estudio por bueno, Así que ni la AI está vendida, ni el estudio - que solo da datos de velocidad durante un tiempo determinado- - esta en tela de juicio. ¿un perito judicial que valide el estudio?¿. Pues no se si eso es posible, ni viable, no lo se, lo que si es posible es que el que la operadora que lo desee puede hacer publicos sus datos de velocidad, aunque yo me fio más de lo datos que me da la AI, que los que me de cualquier operdora. Es mi opinión.

BocaDePez
BocaDePez

Continuamente nos estamos quejando de que los usuarios poco podemos hacer contra estas grandes compañías. ¿Ahora que una compañía se enfrenta a otra pidiendo más velocidad para sus usuarios nos quejamos?

Yo no se si Jazztel tendrá razón o no pero ojalá que la tenga, y que Telefónica tenga que indemnizarla, que Jazztel crezca más y consiga tener una buena red para poder plantarle cara y comenzar una auténtica competencia.
Señores, la competencia nos favorece, luchemos contra el monopolio, especialmente cuando actúe ilegalmente.

Un usuario anteriormente ha comentado que Ya.com(filial de Deutche Telecom) está pensando dejar España y no me extraña, con estas trabas no hay manera de competir, espero que Jazztel no piense igual, que siga compitiendo.

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joseangel

Personalmente, creo que Telefonica es inocente y que es Jazztel la culpable de tener poco ancho de banda hacia el servidor de la AI. No me parece correcto ni me siento cómodo fomentando al competencia apoyando a una empresa que me parece está actuando de dudosa fe (en este caso).

Y la AI creo que deberia cuidarse más de las conclusiones que saca sin asegurarse que significa lo que dicen que significa. Una asociacion con esa no puede permitirse el lujo de simplemente dar unos datos para que la gente libremente los malinterprete. Deberían haberse preocupado primero de estudiar cómo es el servicio de reventa de ADSL y buscar métodos para asignar responsabilidades (que haberlos los hay y a a coste 0).

BocaDePez
BocaDePez

jajajaja, quitadle la publicidad a la AI, monopólio, corre actua como tu sabes.

BocaDePez
BocaDePez

El pasado día 27 de Diciembre me quedé sin telefono y sin linea adsl 20 megas. Después de multitud de llamadas al telefono de atención al cliente y de tener mas de cinco registros de incidencias, no tuve servicio hasta despues del dia 14 de Enero. El servicio de atencion al cliente es una autentica verguenza, te tratan como si uno fuera "corto de mente", siempre te dicen que están trabajando sobre ello, pero lo cierto es que no es así, casi despues de 20 días volví a tener nuevamente el servicio contratado. Posteriormente me llega la Factura con multitud de llamadas a Alemania que en ningún caso hice, ya que no tenía línea y despues de haber hecho la reclamación oportuna me encuentro que desde el día 13 de Febrero (hoy es 19) me he vuelto a quedar sin línea adsl. Esto es una auténtica verguenza. Juegan con la ventaja de que hasta que no pasan treinta días no puedes reclamar al Ministerio de Telecomunicaciones. Pero creo que entre todos deberíamos denunciar este tipo de incidencias, para que se pongan las pilas y no abusen como hacen hasta ahora.