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El fiscal presenta su informe en el caso Comunitel vs. BA

Joshua Llorach

Para los que se hayan perdido la película diremos que Comunitel denunció a BA por no censurar un posts en los foros en los que según ellos se revelaba información confidencial.

En la denuncia se pedía como medida cautelar que se requiriese la eliminación del post. De momento, ni el fiscal ni el juez lo han pedido.

Ahora el fiscal ya ha presentado su informe en las diligencias previas del juicio.

En el afirma que debe ser requerida la IP desde donde se posteó el hilo y facilitada a la Policía Judicial con el fin de determinar el autor y la competencia territorial.

Hemos presentado un escrito con la información que nos piden.

En el monográfico sobre el tema esta toda la información y los documentos.

💬 Comentarios

moser

Vamos, que os han denunciado por dar una información que ellos mismos deberían de dar a sus clientes y seguramente no lo hacen.

Es decir, tendrá usted un retraso de una semana en la activación...

Desde luego ¡¡no tienen verguenza!!

raxor

En pocas palabras, que el fiscal dice que la responsabilidad del hecho es de quien lo comete y no de los administradores de la web y pide que el caso sea trasladado a los juzgados que correspondan.

Ojala en otros casos famosos (putasgae y frikipedia) el fiscal hubiera llegado a la misma conclusion y tan rapido como en este, es de cajon.

Esperemos que el Juez comparta las conclusion del informe del fiscal y se acabe este sinsentido.

Josh, ya se empieza a ver la luz ;)

Saludos

🗨️ 26
BocaDePez
BocaDePez

Cierto, en eso hemos avanzado mucho

heffeque

Pues no sé... ¿Google no negó el acceso a dar ese tipo de información al gobierno norteamericano aun siendo para buscar posibles poderastas? Al final les tocó darles 50.000 páginas aleatorias y ningún dato de ningún usuario. ¿En qué se diferencia esto a lo de Google? ¿Por qué tenéis que dar los datos del usuario? ¿Vamos a tener que postear anónimamente desde algún proxy a partir de ahora cada vez que posteemos algo que a alguna empresa pueda no gustarle? Que conste que no me estoy metiendo con BA, es sólo que no entiendo por qué ahora los usuarios anónimos dejan de ser tan anónimos :-(

🗨️ 23
Josh

Los tenemos que dar pq lo pide un juez, no un gobierno. Y contra eso no se puede hacer nada. Si no accedes va personalmente la policia al servidor a sacarlos al haber una orden judicial.

Bodescu

Heffeque... Los usuarios anonimos NUNCA han sido anonimos. En la Red queda constancia de todo, y aunque es cierto que hay determinadas formas de dificultar el rastreo de una IP, tambien lo es que si se empeñan, la encuentran.

En el caso que nos atañe, imagino que el menda en cuestion habra colgado la info desde un ciber. Que le pregunten al encargado quien fue el que la colgo xD

Un saludo

🗨️ 17
heffeque

Sí, y más ahora que quieren controlar los cibers también... ¿no querían implantar una ley en la que obligar a los cibers a guardar todo ese tipo de información?

🗨️ 16
BocaDePez
BocaDePez

Me compro un móvil prepago y lo hago desde el movil... ¿no se dan cuenta de que perseguir este tipo de cosas es imposible?.

También podría hacerlo desde el ordenador de la biblioteca, desde un punto WiFi del aeropuesto, buafff, yo que se. Jodidas IP's...

Al final nos acabarán poniendo una IPv6 fija a cada ciudadado del mundo que ira enlazada a nuestro nombre, direccion, telefono, pais, etc. El gran hermano acecha!!

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
NeoSaro
🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
NeoSaro
🗨️ 2
Krigan
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
Mitoni
🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
NeoSaro

No hace falta, hara unos años estando yo en un ciber entraron 2 policias y se llevaron detenido a 1 ante el asombro de los presentes.
Luego me entere de que habia estado amenazando a una persona y que le habian estado siguiendo el rastro hasta ese ciber.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Krigan

Tienes derecho al secreto de las comunicaciones, pero asimismo también un juez puede ordenar que se rompa ese secreto en la investigación de un posible delito.

Como ya ha dicho Josh, no es lo mismo un juez que un gobierno.

Y sí, si la info que publicas le puede estar tocando las narices a una empresa gorda, especialmente si eres empleado de la misma, mejor que uses Tor. Ni siquiera un proxy (que también está sujeto al cumplimiento de las órdenes judiciales de su país), sino Tor que no guarda registro de nada.

Otra cosa es que vaya a haber condena. Todavía está por verse que la información publicada sea ilegal. Que yo sepa, el juez todavía no ha ordenado la retirada del mensaje, y este continúa siendo perfectamente accesible para todo el mundo.

BocaDePez
BocaDePez

Porque lo pone la Constitución. BA ha hecho más de lo correcto. Podía haberse hecho "popó", borrar el mensaje y adiós. Pues no, han decidido no borrarlo y pagar un abogado que no creo que sea barato Almeida por mucho que lo nombren en sus noticias. El fiscal ya está viendo, como apunta la LSSI que fue su punto más polémico, que el prestador no tiene responsabilidad. Y decide que es la IP la responsable. La Constitución afirma que el secreto de las telecomunicaciones lo levanta un juez así que en esas andan.

Parece mentira que ahora te enteres que esto funciona de manera similar al mundo real. Basta con que no insultes ni amenaces a nadie para que jamás te pase nada. Y si decides meterte en un pantano, esto es igual a si decidieras hacerlo en un periódico tradicional. Estás expuesto. Pues claro. Pero sólo un juez tiene derecho a convertir un apartado de correos o una dirección IP en un dato personal.

wileeam

El ISP al que corresponde la IP es R.

La fecha de dicho mensaje es de hace más de un año, con lo que todo depende del período que R guarde los logs en sus servidores. No sé cuanto tiempo estaban obligados, pero un año es más que suficiente...

Ahora bien, en caso de que si tuviesen esa información, si la persona contra la que se personen dice que estaba corriendo un nodo de la red TOR, ¿qué harán?
Porque es facilmente demostrable el funcionamiento de la red TOR, y constatar su total anonimato e imposible control por parte de un nodo de la red de lo que circula a través de él o no.

Sería interesante alegar esto, porque un juez tendría que pronunciarse sobre la red TOR, que en principio, en España no es ilegal ni en Europa.

Bueno digo TOR, por ponerme en un extremo pero donde digo TOR puedo decir proxy público, wifi abierto porque quiero o no sabía que se podía cerrar,...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En su momento leí parte de la LSSI, y creo recordar (y digo "creo", no "estoy seguro de") que se mencionaba un periodo de hasta un año para la conservación de los datos.
A ver si le echo otro vistazo estos días y refresco mi memoria.

BocaDePez
BocaDePez

La palabra "post" no existe en español. Es un mensaje, no un "post".

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Tampoco existe ip, router, switch, modem, ethernet .... pierdete pringao.

🗨️ 5
rezze

exactamente,por eso usar tecnicismos anglosajones lo veo erroneo y se deberia usar mas palabras de aqui,y creo que se puede hablar sin perder el respeto a la gente.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

como se nota que no trabajas en esto xD

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
rezze
BocaDePez
BocaDePez

Eso, ponte a hablar en una reunion con gente de varios paises (en ingles o español) y les dices que has traducido siglas y terminos al castellano o si es en ingles tengas dificultades. En un lenguaje tecnico es fundamental coordinar y centrar terminos para que todas las partes puedan entenderse.

Prefiero aprender los terminos en ingles para poder comunicarme con la mayor cantidad posible de gente. El problema de los terminos en inglesy siglas es el oscurantismo que practican algunos cuando complican y oscurecen la comunicacion en su jerga particular, para otros fines distintos a la comunicacion.

Aparte que mucha gente no puede permitirse esperar a una traduccion de un texto, programas, SO por lo que el acceso de la informacion es en ingles y muchos terminos como dicen no existen en castellano o las traducciones literales de ellos son horrorosas y deberia prohibirse su uso.

BocaDePez
BocaDePez

Esteeee... has intentado buscar alguna palabra habitual en el lenguaje técnico, como puede ser por ejemplo "servidor"? búsca en la RAE, ya verás donde se alojan las webs xDDD

BocaDePez
BocaDePez

Ale, todos a hacer click en la publicidad de Tele2Comunitel que aparece en el AdSense de google :D

🗨️ 1
Tenacitas

Ese link debe ser de un distribuidor y no de tele2.
Es decir, que por mucho que le des, los de tele2 no van a dejar ni un solo centimo.

BocaDePez
BocaDePez

me parece muy bien que no censures la informacion, se agradece, pero tambien os digo que si hubiera sido telefonica os habria contratado publicidad y habrias retirado el post, todos los medios lo hacen, es curioso que 20minutos.es ponga un articulo de subida de tarifas de movistar y al dia siguiente desaparece el articulo y hay un banner de telefonica, esto es injusto para los operadores pequeños que no tienen dinero, al final el negocio de los medios es vender la informacion al que mejor paga

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Tele2 tiene publicidad en bandaancha, no se a que te refieres.

BocaDePez
BocaDePez

Lalalala... hablo sin saber.... lalalala

¿Banner rojo a la izquierda?. Ñam, pone Tele2, xD.

BocaDePez
BocaDePez

Y ese pedado de banner de Tele2 que tienes a la izquierda que melon? x__D

Flipao.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Ese banner es de un distribuidor autorizado de Tele2 que vive de las altas que hace. De hecho en adslzone.net tienen la misma publicidad.

No creo que Ba tenga que retirarlo cuando además le sirve para costear los honorarios del Bufet Almeida.

Un saludo

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

En vez de aplaudir que no hayan borrado un mensaje, te pones a PRESUPONER jugando a adivino que hubiera hecho si fuera una grande. Anda que hay cada amargado...

tumerudi

Parece que la cosa va por mejor camino ahora, os felicito.

Artic7

Ahora me pregunto , lo logico es que esa ip sea de un cibercafe o de una openwifi ,que esperan conseguir????

🗨️ 5
Tenacitas

Lo que me pregunto yo es. Si tenemos el "invento" este de fon y el que ha posteado esa información hubiera utilizado una red de un fonero... ¿Sabe el fonero que la policia le llamará a casa?

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿Y tu sabes que en FON se guardan los logs de todas las conexiones y quien las ha hecho?. El que entra a través de un nodo de FON está perfectamente identificado, ya que tiene que poner user y password.

🗨️ 1
Artic7

Pero y si te vas a un centro comercial de esos que tienen wifi gratuita,y te dedicas a hacer barrabasadas .......... como controlan ese tipo de trafico??????? Lo de la ip hoy en dia me parece irrisorio ya que una persona minimamente introducida sabe como tomar un anonimato total. Me parece que a tele2 mas que localizar a la fuga (q supone q el individuo uso una ip publica), le interesa sentar el precedente para q cuando envie un mail le obedezcan como perritos. No se deberia preocupar mas tele2 de a quien le da la informacion???? una vez se filtra la informacion que pretende q los demas le limpien la mierda???

NeoSaro

Bien, empecemos...
¿Cuanta gente tiene acceso a esa informacion?
de esa gente...
¿Cuanta gente de las anteriores viven o trabajan cerca de ese cibercafe o la wifi abierta?
no vas a irte a 300-400 km de distancia a postear eso en un foro...
El post fue colocado a los 11:08 del 22/05/06. Esto deja tres opciones
a) Alguien que no trabajo ese dia
b) Alguien que trabajo pero salio del trabajo o consiguio conectarse con una wifi desde el trabajo
c) Una 3ª persona que fue solicitada por el empleado para que posteara eso.

Si es una wifi o ciber lejano a cualquier centro de trabajo de tele2 entonces solo queda la a y la c.

Si es una wifi cercana lo mas probable que sea la b , si ya se que puede ser alguien con el dia libre, pero no estoy seguro yo que en un dia libre tengas lo que se dice ganas de acercarte por la empresa.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Y cuando tengas identificada a una o varias personas (vamos a suponer que solo hay una) y vayas a denunciarlo con esas "pruebas", su abogado se va a tomar el caso como unas vacaciones.

Bodescu

Es todo? Ese es el informe del fiscal???

Ni se ordena la retirada del post, ni hay cierre cautelar, ni el fuego eterno con el que se amenazaba a BA...

Es hora de ir pensando en una contrademanda... Hay que enseñarle a los abusones como se siente uno al probar de su propia medicina.

En principio, y mientras no cambie la cosa, no parece que vaya a haber mas percal con relacion a BA, asi que (provisionalmente) enhorabuena.

Un saludo

pepitogrill

En mi modesta opinión, desde BA se debería boicotear a Tele2/Comunitel y a sus canales de distribución como medidas de presión y repulsa por tamaña "pataleta" y al abogado, iluminado o gabinete jurídico que ha ideado y presentado el papelito le deberían dar una "calvotá" por listo, que si yo "pitara" en esa empresa iría pensando en buscar nuevos asesores...
No se si me he excedido en mis pensamientos en voz alta y a lo mejor un juez solicita previo requerimiento de Tele2/Comunitel mi IP, uy, ¿tuto o muete?

🗨️ 2
darkdead

Actuar de la misma manera no te hace mejor que ellos ,sencillamente lo que tiene que hacer es seguir dando ese tipo informacion para evitar que nuevos usuarios caigan en las redes de isps sin ningun tipo de moralidad i etica de cara al cliente i eso ya lo estan haciendo muy bien.

🗨️ 1
darkdead

Trabajo en un ciber i encima en vigo me da que tengo muchas posivilidades aprezacan por aqui preguntando sobre quien estubo x dia xDD
La respuesta pues ni puta idea xD

Alex

Moraleja: Cuando posteeis en BA (o cualquier otra web) algo importante y secreto... hacedlo usando la red TOR :)

WiLZy

Pobre del que haya posteado desde esa IP que aparece en el escrito (tachada, claro), espero que sea de un cyber o similar, por lo que veo en el post es una IP de R (cable de Galicia), espero por su bien que R no guarde info sobre quien era el cliente de esa IP....

Suerte con el tema :)

🗨️ 1
darkdead

ESa ip puede ser del ciber del la plaza eliptica xD
ES casi seguro que fue desde vigo mas R pues apunta a ellos xD

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 17
Josh

Te iba a responder pero al ver que usas insultos lo dejo...

🗨️ 16
FroGt

no estoy deacuerdo con los insultos del notas de arriba pero si enque deberian haber defendido los derechos del usuario q mando el post al foro.

creo q si no se demuestra q el contenido del post es algo delictivo no deberian haber facilitado ninguna ip ni ostias, ya q puede ser cualquier chaval q no tenga medios economicos para costearse el abogado q ahora le va hacer falta para q le defienda, porque no hos quepa duda q lo citaran y lo meteran en el proceso, aunque no sea nada dalictivo lo q se publica en el post.

Adios

P.D: en esto aspecto me a decedcionado BA pero muchisimo, BA para mi has caido muy bajo con esa actuacion.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

[quote]si no se demuestra q el contenido del post es algo delictivo no deberian haber facilitado ninguna ip ni ostias[/quote]

Quien tiene que decidir si el contenido es delictivo es el juez, [b]el mismo juez que, orden mediante, ha requerido la IP[/b]

Y no hacerlo (desobedecer una orden judicial) constituye delito.

Leed, comprended lo leído y pensad antes de largar tonterías.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Los q se informaron fueron BA q sabían perfectamente q aquí el único q tenía todas las de perder era el usuario y ellos mucho q ganar. Anda q habrían tardado en quitar el post si hubiesen visto su culo peligrar..

🗨️ 3
Krigan
KATOR
djnacho

Pero, vamos a ver. A ti un Juez te dice que debes dar la dirección de una persona, y tu vas y no se la das ¿no?. Si no se la das, cometes un delito de obstrucción a la justicia, y si le das una dirección falsa, cometes un delito de perjurio (mentir a un juez, bajo juramento).
Lo que ha pasado, es que han solicitado a Josh la IP del usuario que ha escrito ese post, y Josh se la ha dado (como corresponde, puesto que en proceso judicial debes presentar todas las pruebas que sean requeridas). Si ese usuario no ha cometido delito alguno, el Juez lo estimará así en su dictamen, y lo dejará libre sin cargos. Lo que no entiendo, es como, sin saber nada de leyes, os meteis a insultar al administrador de bandaancha, que lo único que ha hecho a sido cumplir su deber ante la justicia. Vuestros comentarios acerca de la web, y de la actuación de Josh en el proceso, son completamente innecesarios.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Ese post no existiría desde hace meses si hubiese habido la más remota posibilidad de q BA se comiese un marrón. Ha sido miserable la actuación de BA.

Y por supuesto q BA ha cumplido con su deber ante la justicia, exactamente igual q las telecos con las q os metéis aquí q ante los ojos de la justicia todo lo q hacen es legal y no por ello lo justificamos ;).

🗨️ 2
Krigan
BocaDePez
BocaDePez

Pues yo creo que Josh ha hecho lo que debia hacer , seguir las leyes al pie de la letra , y demostrar que EL si tenia razón , que Tele2 son los que han metido la pata.

Sinceramente dudo, muchisimo que con la IP proporcionada por Josh puedan conseguir quien es la persona. Una IP te da una dirección , de un aparato , que seguramente con el ISP se podrá saber la dirección de dicha ip en dicho momento , pero volvemos a lo mismo , conseguimos sabemos desde que "router" se ha introducido , pero si estamos en un cibercafé ya me direis quien lo puso , van a hacer responsable al del cibercafe? y si estamos hablando de un particular , puede negar que el lo ha puesto, total , mientras no exista la evidencia que DICHA persona lo ha posteado...

Tambien dudo que lleguen hasta tan lejos en la investigación , precisamente por que como está ahora , que el post continua visible , contra mas publicidad de haga del caso , peor queda Tele2... No me extrañaria que Tele2 decidiese frenarse y reconocer lo evidente ( que espero y deseo que bandaancha denuncie por daños y perjucios ! ).

Estoy contigo Josh , hiciste bien :)

Josh

El autor del post no se ha preocupado por mi en estos meses. Estoy imputado por algo que el ha hecho y ni siquiera un mail. ¿y me pides que cometa un delito por ocultar su identidad?

Otra cosa sería que yo hubiese escrito un artículo usando su información como fuente en cuyo caso no tendría pq revelar su identidad ni a un juez.

🗨️ 4
pepitogrill

Por mucho que joda jamás se debe de ir en contra de la ley, es lo normal y BA está sin duda haciendo lo correcto, ánimo y al toro que es una mona.
Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Estoy por apostar que el autor del post ni sabe la que se ha montado xD

Animo, que esto ya esta claro!

Un saludo

🗨️ 1
WiLZy
WiLZy

Totalmente correcto, espero que no te molesten más con este asunto.

KATOR

Me alegro Josh

Esto es el principio del fin, de un absurdo planteamiento Jurídico por parte de Comunitel.

Chao.

BocaDePez
BocaDePez

Sin olvidar que.. aunque tengan la IP no quiere decir que tengan a la persona, solo la maquina desde la que se hizo el comentario.
SI fuera un PC familiar... como sabes quien lo ha escrito? xDDD No puedes.

Y no pueden empaquetar a toda una familia por aquello del beneficio de la duda. No sabes quien es, no puedes hacer nada. Ni obligar a los familiares a que hablen xD.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Lo que la empresa probablemente esté buscando es tener algún dato mas para poder identificar al empleado. Por el contenido del mensaje original quizás ya sepan del área o departamento en que trabaja. Lo cruzan con la dirección del familiar y ¡listo!.
A lo mejor ni siquiera esperan una sentencia en firme y se contentan con poder aplicar medidas ejemplificadoras.

Desde ya que esto es pura especulación. Desconozco las verdaderas intenciones de Comunitel. También es muy posible que solo estén defendiendo su derecho a proteger la información confidencial. ¡glup!

jejeje...

NeoSaro

Ya claro, fue el hijo de 8 años el que posteo eso no te jode. A claro es que ahora sacas documentos de la empresa y los enseñas a tu hijo y le dices, mira hijo ves esto, pues no lo publiques por internet que sino viene el hombre del saco vestido de negro.

badec

Ánimo Josh. Al final no podrán presentar cargos contra ti. Es algo que se veia desde el principio.

BocaDePez
BocaDePez

bla,bla,bla,bla
El culpable, el foro no el que hizo el comentario, hay que filtrar

🗨️ 2
pepitogrill

Eso mismo dijo Hitler, cuestión de libertades, supongo.

NeoSaro

La culpable es tele2
¿Como dejaron salir esa documentacion supuestamente confidencial?
Es que se podia copiar en un disquete/memoria usb/bluetooth...

Ajam...
Y ya puestos ya que es tan facil sacar documentacion confidencial ¿porque no sacar no se... los datos de los clientes...? ¿o quiza los registros de ip de cada usuario?

KarmaZenBuffer

o sea... eso quiere decir:

CHIVATAZO. XD

Lemmy

Por cierto, después de la denuncia a BA envié una carta certificada y con acuse de recibo para darme de baja y solicitar la cancelación de mis datos personales. La carta les llegó el 28 de diciembre y sí, me dieron de baja, pero según la L.O. de protección de datos tienen 10 días para confirmarme la cancelación por escrito, y un mes después sigo esperando. ¿creeis que hay lugar para denunciarlos ante la agencia de protección de datos o sin burofax no hay nada que hacer?

🗨️ 1
alejandrosantos

Puedes pedir la tutela igualmente para que ellos gestionen la cancelación de datos por ti.

Vermu

¿Y si el autor del mensaje se ha conectado a través de mi wifi crackeando mi clave wep? ¿O sin crackearla, sólo porque tengo la red abierta? ¿Cómo puedo demostrar que no he sido yo? Teniendo en cuenta que dudo bastante que los logs de mi router guarden información desde hace tanto tiempo y que ni si quiera estoy obligado a tener uno. ¿Qué pasaría en ese caso?

BocaDePez
BocaDePez

Pues que evidentemente es una tontería, porque no pueden hacer nada, además de que yo creo que la información publicada no es delito.

Lo que Tele2 buscaba con esta denuncia era fama, y exceptuando esta web y algunas mas y algunos bloggers apenas ha tenido repercusión, yo creo que esperaban que saliera en las noticias o algo. Publicidad gratuita, maxima de los negocios, procura que hablen de ti aunque sea mal.

BocaDePez
BocaDePez

El caso lo mismo se va para Vigo

ColiSeum

Madre de dios lo q os estais rayando con la IP. Vamos a ver, en mi opinion, Comunitel hizo lo q hizo, nos puede gustar o no, pero puso una denuncia. Y la justicia esta obligada a investigar, y requerir a BA los datos, y Josh a darlos. Es normal, legal y cmo lo querais decir, y espero que BA no se coma ningun marron por este proceso (llevaba 3 dias sin poderme conectar, y empezaba a pensar...).

Si se puede rastrear la IP, si se conecto por TOR, si se metio en una Wifi publica, sera muy interesante desde el punto de vista tecnico, pero a mi lo que realmente me preocupa es la falta de libertad de expresion puesto que, claramente, al poner un post pone que las opiniones publicadas son responsabilidad de su autor. Yo me responsabilizo de mis opiniones, y si digo que tal o cual compañia es una esto o lo otro, no veo pq nadie tiene que venir a decirme q mi opinion tiene que ser retirada, igual que en la calle digo lo q me da la gana, esto es una pizarra, y si no falto a nadie puedo escribir lo que me deje el moderador, sin que nadie externo tenga q decirme que "me trague" mi opinion (siempre, repito, que no se insulte, eso es obvio)