Concentraciones contra el Plan de Bolonia

Te doy un ejemlo de una de las universidades de aqui en UK. Aun se tiene acceso a becas pero para aquellos que no acceden a ellas (o incluso como sumplemento, no soy estudiante ni estoy muy puesto en el tema) el gobierno les subvenciona los estudios a cambio de llevarse un porcentaje x del salario, negociable supongo, "una vez que empiecen a trabajar", y supongo que no son cantidades alarmantes.

Personalmente no lo veo tan mal. Es como un credito para estudiantes pero con el estado. Si quieres estudiar te lo acabas costeando tu mismo en vez de depender de una fuente de ingresos externa que podria llegar a dejarte con la carrera a medias. Te ayudan buscandote alojamiento en pisos compartidos con estudiantes en los alrededores del campus por 100 libras y al final solo debes preocuparte de los gastos adicionales los cuales muchisima gente aqui cubre con trabajos a tiempo parcial.

Saludos.

El nivel ha bajado vertiginosamente, y lo sé porque tengo dos primas estudiando ingenierias porque en este pais se ha instaurado desde la LOGSE no la busqueda de la excelencia sino el igualitarismo bajando el nivel. Es decir no se busca que todos sean los mejores, si no que nadie se sienta mal por no alcanzar un nivel adecuado de conocimientos.

Esto ha hecho que la universidad haya tenido que bajar el nivel e incluso que tengan que dar cursos 0 para intentar elevar un poco el bajisimo nivel de la generalidad de estudiantes.

esto es un problema provocado por que en este pais se ha instaurado la idea de que todo el mundo debe ser universitario, provocando la paradoja de que un Albañil gane mucho más dinero que un Licenciado universitario, simplemente porque de unos hay pocos y del resto sobran porque además su nivel de conocimientos es tan bajo que ni pueden dedicarse a lo que han estudiado.

No puedo corroborar tu afirmación al 100%, ya que no conozco todos los casos ni todos los criterios de evaluación de los profesores, pero sí conozco dos casos. En mi caso, estudio Ingeniería de Teleco, por hacer un comentario en línea con lo que has dicho de las carreras técnicas:

1) El caso de una compañera que suspendió un examen con una nota de un 4.7 o cercana y en la reclamación no la aprobaron y otro compañero que aprobó en reclamación con un 4.2. La alegación reconocida de la profesora de la asignatura era que ella no había asistido a clase y el del 4.2 sí.

2) Cuando fui a la reclamación de una asignatura que había suspendido, se nos daba cierta puntuación por entregar ejercicios con cada tema, teniendo que entregar ejercicios de TODOS los temas. Aunque yo no entregué todos los ejercicios (y en más de uno sé que metí la pata) el profesor me evaluó relativamente bien porque había asistido a todas las clases.

En mi universidad hay asignaturas (muy pocas) en que como forma de evaluación se exige asistir a clase (creo que era una optativa) o si asistes a clase y entregas ciertos trabajos tienes opción a no hacer examen o te computa relativamente bien en la nota. Si bien estas asignaturas son un caso marginal y siempre lo que cuenta es el examen final y las prácticas (si cuentan, que normalmente no cuentan o muy poco y encima tienes que aprobarlas).

O sea, que sí, la asistencia en algunos se tiene en cuenta, aunque no de forma reconocida. Con esto tampoco quiero decir que en todas las asignaturas esto se cumpla y también conozco compañeros que aprueban aunque no vayan a clase. En general loq ue luego cuenta a la hora de la verdad es el examen, pero la asistencia cuenta más de lo que uno podría esperar.

pero eso es normal, vamos a ver, en una carrera tecnica si no vas, no sabes hacer las practicas, que son lo fundamental sobre lo que te examinan, luego acabas suspendiendo.
En derecho tienes un libro de 800 paginas de una asignatura que tienes que saberte para el examen final. Logicamente si quieren que les sueltes de memoria 800 paginas ( y lo quieren el 99 por ciento de los profesores) no pueden pretender que te pases por alli 8 horas diarias a ver como te LEEN el libro
Si multiplicas esas paginas por mas asignaturas te salen una cantidad de material bastante elevado como para ir alli a que alguien te lea algo 8 horas al dia. Eso sin contar que generalmente a los de carreras tecnicas solo pueden suspenderos porque hayais hecho mal el problema la practica o lo que sea, generalmente. A nosotros nos aprueban o suspenden a su voluntad el 99 por 100 de las veces, dejando el 1 por ciento en los que el examen es tipo test.
si a mi me dieran 50 paginas de apuntes para estudiar y me obligaran a ir a practicas/clase que me supusieran un tanto por ciento bastante elevado de la nota, yo mas feliz que un perro chupandose los cataplines, lo cambiaba inmediatamente por las 800 paginas de chapar para un examen FINAL, GLOBAL y de correccion ALEATORIA. Pero eso si, tienen que ser 50 paginas + clases obligatorias. Porque 800 + clases obligatorias + examen corregido aleatoriamente es IMPOSIBLE.

¿Se han parado a pensar que existen diferencias entre muchas carreras? ¿En que se parece Ingenieria tecnica informática e ingenieria superior informática, por poner un ejemplo?

No se si nos vendian la moto o no, pero se hablaba de que la educación en España era muy buena. ¿entonces, para que cambiarla?

"Queremos hablar de tú a tú entre titulados universitaros, independientemente de la nacionalidad de la universidad que expida el título? ¿o por el contrario pretendemos mantener el actual estatus?..."

¿realmente crees que va a pasar esto? la apreciacion de la calidad de un titulo que se saca en una u otra facultad no depende de ninguna ley, es algo subjetivo, y lo decide el que opina, que puede ser manolo el del bombo o el que te contrata (generalmente nos va a importar mas lo que opine el segundo)
pero eso NO es regulable por NINGUNA ley.
Lo que me cuesta creer es que realmente pienses que todas las universidades y todas las facultades van a aspirar a ser iguales y las que tengan que bajar el nivel lo van a hacer asi por las buenas. No va a pasar, la gente suele aspirar a mas, no a menos

Por cierto, lo de ser todos iguales esta muy bien, PERO deberias darte cuenta que eso seria posible en ciertas carreras, en la mayoria pero no en todas. Es evidente que un ingeniero de la conchinchina podria hipoteticamente estudiar lo mismo que uno de burkina faso, porque la carrera y la actividad que va a desarrollar luego se presta a eso. Pero las hay que no, y que lo que estudies aqui en españa, el 90 por ciento solo podras aplicarlo aqui en españa. ¿Para esos tb tiene sentido bolonia? Pues la respuesta es no, si yo cuendo acabe, no voy a poder ponerme a ejercer en alemania porque directamente y en la practica NO voy a poder, ¿de que vale bolonia?
De que le vale bolonia a un aleman que esté estudiando lo mismo que yo en alemania, va a poder venir aqui y ponerse a ejercer? ¿De que le vale bolonia?

Bueno, ya comí. Vayamos por partes.

Para el BocaDePez de las 15:23:

Es obvio que se habrán parado, como tú dices, a pensar en las distintas vertientes de la educación universitaria, y por eso, por ejemplo, seguirá habiendo como excepciones carreras de más y de menos de 4 años (medicina y enfermería sin ir más lejos, si bien creo que el tema no está definitivamente definido en su totalidad)

No se puede pormenorizar título por título, carrera por carrera, especialidad por especialidad, asignatura por asignatura, crédito por crédito, facultad por facultad, país por país, … supongo que lo entiendes, pero aún así, cuando lo ha demandado con buenos argumentos algún colectivo implicado y ha dado razones de peso, se han estimado sus demandas (caso de la titulación del Licenciado en Historia del Arte, por ejemplo)

En cuanto a la excelencia en la calidad de la enseñanza universitaria, creo que el compañero BocaDePez de las 16:42 te ha dado una opinión que yo comparto…parcialmente: en ciertas materias o titulaciones quizá estamos a la cola del pelotón de los torpes, pero en algunas podemos sacar pecho (precisamente en algunas ingenierías, que no en la especialidad de informática)

Si hubiera que decidirse por un sí o no, yo diría que más bien sí: es una leyenda urbana.

Para el compañero BocaDePez de las 15:31:

No sé si me he explicado mal, tú no me has entendido, o alguno se niega a asimilar lo evidente; pero yo no he hablado para nada de comparar facultad a facultad. He hablado de homogeneizar titulaciones de naciones europeas.

Al igual que ahora un titulado de la Carlos III por la especialidad tiene una formación parecida a otro de la Pontificia (ya sabemos todos que no idéntica) se pretende que un universitario de New Castle posea una formación parecida a otro de La Sorbona (ya sabemos otra vez que no idéntica) Si dos titulados universitarios de dos países europeos tienen un plan de estudios similar, al final de sus estudios llevarán como dote una formación de mínimos similar. ¿Para qué sirve eso? Para favorecer los intercambios, armonizar el nivel cultural, el desarrollo tecnológico y por tanto la convergencia socioeconómica de Europa. Porque somos europeos… ¿o no?

Hablando de comparar y de ingenieros en particular, naturalmente que la buena o mala fama de una escuela o facultad marca a sus alumnos para bien o para mal. Y cuando alguna persona perteneciente al departamento de recursos humanos de una empresa tiene la ingrata tarea de realizar la selección de un futuro empleado se fija -o al menos debería- en la procedencia del candidato: “of course”

Desde luego yo no voy a dar aquí nombres de buenas y malas universidades españolas porque se montaría un pollo de mucho cuidado. Pero nadie se ha caído de un guindo, compañero.

En este momento las universidades españolas, debido fundamentalmente a la pérdida de “clientes” curso a curso, ha apostado fuerte por la competencia. Se ofrecen cursos de postgrado a porrillo, becas específicas, actividades culturales, servicios diversos, cursos de verano de toda índole, conferencias, ciclos, coloquios, seminarios, créditos hasta por no asistir a muchos actos con tal de que se matricule la peña… y todo para retener o atraer a los alumnos. De modo que ninguna se va a bajar los pantalones más de lo que ya lo ha hecho y no creo que el nivel formativo baje en un futuro, más bien lo contrario.

El caso de las privadas es algo especial, ya que quién puede costearse una carrera de 9.000 euros tiene los “posibles” para optar por estudiar en el extranjero si el prestigio que adquiera merece la pena. De modo que la competencia está servida: menos alumnos, más facilidad de intercambios, más centros educativos… a ponerse las pilas, señores rectores.

Otra cosita que olvidaba compañero; el álgebra, el cálculo, la física, el software, el hadware, la programación, la electrónica,… son las mismas aquí que en la Cochinchina franchute ( actual Vietnam)

Siguiendo con los puntos del panfleto:

el 2 es radicalmente falso. Nadie va a obligar a un alumno a asistir a clase, todos son mayorcitos para saber lo que tienen que hacer y programar el tiempo del cual disponen como mejor les parezca.

el 3, supongo que todo el mundo entenderá que también es una burda broma, posteado como se ha hecho

el 4…más mentiras. Como bien se aclara en el comentario, el ministerio fija una parte del plan, y para las nuevas titulaciones (que ya se han elaborado) también ha sido el ministerio quién ha impuesto para todas las universidades cuáles son las asignaturas troncales, dejando libertad para las obligatorias y las de libre designación.

El 5… efectivamente el sistema de créditos será único, pero realmente ¿beneficiará a los más ricos, entendiendo por ricos a los estudiantes? Y entramos en el terreno de lo social y por ende en el resbaladizo de las creencias políticas y la forma de ver el mundo:

pues yo creo que favorecerá, de entrada a la empresa, porque tendrá de buenas a primeras una gran bolsa de titulados con una formación homogénea. Y al mismo tiempo a todo aquél universitario dispuesto a buscarse las habichuelas en donde considere oportuno y no a la puerta de casa. ¿Quiénes se moverán más? Supuestamente los europeos menos favorecidos socialmente.

Otra vez la globalización… con sus pros y sus contras

Todas las opiniones son respetables, pero por favor…que nadie tenga la jeta de contar 5 mentiras en 5 puntos para justificar una manifestación.

Un saludo a todos

C.G.(Capitán Garfio)

Un pequeño error al final de tu texto, y es que no hace falta ser doctor para ser profesor universitario.

Ya de paso, estoy de acuerdo con algunas de las cosas que comentas, pero me parece un pelín cándida la postura de la gente que con esta reforma no ve tanto cambio, considerando que, en el fondo, va a ser lo mismo con distinto nombre... Una cosa es que no todas las pajas mentales de ciertos colectivos estudiantiles sean fieles al 100% a la realidad y otra no darse cuenta de ciertas cosas. Y por qué digo esto? pues... sorpresa! porque estoy estudiando algunas asignaturas por el modelo de créditos ECTS y, sinceramente, espero que la gente que venga por detrás (porque yo, con un poco de suerte, termino el año que viene) se encuentre con otra cosa porque es lamentable. Si siguen "adaptando" de esta manera las asignaturas al nuevo plan, creedme que los universitarios lo tendrán realmente jodido para sacar tiempo hasta para dormir...

No sé qué manía hay con que todo converja a Europa, sobretodo cuando no hay unas bases sociales y económicas suficientemente parecidas como para equiparar otras cuestiones a lo loco. El mero hecho de que los estudios universitarios vayan a ser más caros, y esto no lo digo yo, lo dice el ministerio de educación (www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/Precios_publicos_de_posg rado-DEF.doc) tomando como referencia una media del precio del crédito a nivel europeo, en lugar de buscar un precio dentro de las características socioeconómicas estatales me parece una estupidez (con todos los respetos). Y lo siento, pero no estoy de acuerdo con que el grado equivaldrá a la licenciatura actual, porque en realidad se parecerá más a la diplomatura, y no sólo en el sentido de que se tratará de la titulación universitaria más baja, sino que se elimina la ESPECIALIDAD. Lo que quiero decir, al fin y al cabo, es que lo que en realidad cambia es que desaparece la licenciatura, es decir, desaparece un peldaño universitario y eso, si lo que se pretende al final es establecer comparaciones entre las titulaciones de un país u otro, va a traer cola... porque me parece muy bien que la persona que tuviera un título antes, tenga el mismo ahora, no habrá problemas mientras no quiera trabajar fuera del país donde lo cursó (al menos en teoría), pero dónde quedará mi licenciatura cuando dos años más tarde se convierta, para el resto de europa, el un grado?? Esto no es una suposición, es una DUDA realmente preocupante para alguien como yo que, realmente, tiene interés por trabajar en otro país de la UE.

Y, por cierto, ahora que he cogido carrerilla, puede que haya montones de gente a los que no les preocupe el hecho de que haya un número realmente alarmante de carreras universitarias que perderán su sitio en la universidad (y esto tampoco es una suposición, podéis leer contestaciones en un tono bastante "gracioso" a los decanos de las facultades de bellas artes, que estaban preocupados por este asunto...). Mi hermana se queda, literalmente, huérfana de título dentro de unos años... a partir de 2010 se supone que existirá una titulación superior NO UNIVERSITARIA relacionada con bellas artes... y, sinceramente, a cuántos de vostros os gustaría que, de aquí a poquito, equipararan vuestra carrera universitaria con "otra cosa" que ni siquiera se sabe aún qué va a ser, faltando sólo 3 años para que se dé esa situación?

En cualquier caso, y creo que en esto estaremos todos de acuerdo, hay una falta de información que, desde luego, no parece casual. Creo que si la reforma fuera más "light", aparecería de manera más natural en los medios. Me sorprende, sinceramente, estando en medio del asunto como estoy, viendo cómo se están haciendo las cosas, la falta de rumbo, la incapacidad de los profesores, las irregularidades que se están cometiendo (al menos en el caso concreto de la UPV/EHU) y, sobretodo, la importante falta de información que hay sobre multitud de cuestiones realmente importantes para toda la comunidad universitaria (profesores, trabajadores y alumnos) con lo poco que falta para que se aplque el plan. Sinceramente creo que haría falta un retraso de 5 añitos más y el replanteamiento de ciertas cuestiones relacionadas con el plan.

No se trata de ser un "NOero" y quejarse porque sí, por eso es interesantísimo que se esté debatiendo el tema en foros como este, hay muchos planteamientos de la base del plan de bolonia realmente interesantes y, sinceramente, facilitar la convalidación de títulos de manera justa en la union europea me parece interesantísimo, pero de ahí a pasar de blanco a negro en las bases de nuestra uni me parece una chaladura

Lo que han hecho con las Ingenierías Técnicas es una gran putada. Y menos mal que se protestó desde distintas Universidades por conseguir que hubiera más de un grado de teleco, que si no al final hubieran metido todo un sector en un mismo cajón de sastre en el que encima probablemente la rama de Telemática habría sido muy mal parada.

Soy el anónimo, de hecho, si los moderadores quieren publicar la ip, verán que pertenece a la universidad Carlos III de Madrid.

Me quejo, y no sólo por que lo que he leido (mucho) sobre el proceso de bolonia no me gusta, sino porque su implantación en nuestra universidad está resultando realmente patética.

Están quitando puntos imprescindibles del temario de muchas asignaturas porque lo consideran dificil ¿Que pasa, que una ingeniería tiene que ser fácil ahora por definición de esta nueva ley? ¿Debemos todos, preparados o no, poder estudiar lo que queramos?, o por contra, ¿Debemos estudiar dentro de nuestras posibilidades lo que podamos?.

Exámenes cada tema como en los colegios, me parece vergonzoso, más aún cuando son de verdaderas chorradas. Conclusión del examen: Aprobado general, y estudiantes sin preparar al siguiente curso, a que el profesor de turno se encuentre con ellos (Aún me rio porque los profesores de estructura de datos han tenido que igualar la dificultad a la de ADA, porque sino veian que no aprobaría ni dios).

¿Es esto realmente calidad de enseñanza? ¿Queremos crear una generación de vagos?

De eso se trata. ¿Porque no cuestionamos porque las universidades reciben estos "grandes" presupuestos para educación? No creo que tengamos que conformarnos con las cátedras de empresas :(

No me pongo ni a favor ni en contra. No creo que el que haya una cátedra de empresa sea malo para la Universidad y la verdad es que me provocan bastante indiferencia. Solamente digo que dichas cátedras existen. Lo que sí creo es que el presupuesto para educación debería ser mayor. No solo para las Universidades, sino en general para la educación.

No es eso, pero se supone que una persona con título universitario debe poder aspirar a más trabajos que una persona con FP. O al menos a trabajos que requieran de los conocimientos obtenidos durante la carrera.

Respecto a "un titulo universitario es el mismo antes, ahora y en el futuro.", pues no es así. Ahora los licenciados y diplomados son graduados, por lo que ya no son los mismos títulos universitarios.

Saludos ;)

A) No pertenezco a ninguna asociacion de estudiantes, ni sindicato, ni delegación, ni nada por el estilo, estudio, y el plan de Bolonia me parece una MIERDA.

B) Soy de derechas (¿y que mas da?)

Mis felicitaciones. Ya es hora de que vea a alguien del hilo decir cosas coherentes, sin tremendismos ni bobadas. Efectivamente, los nuevos planes traerán cosas buenas y otras no tan buenas, pero su objetivo fundamental es coesionar y hacer homogénea la educación universitaria en toda la Unión Europea. Alguno hacía referencia por ahí arriba a los Estados Unidos: ¿sería lógico que en la costa este de EUA se repartieran titulaciones que al durar menos años y tener contenidos distintos que los de la oeste no fueran comparables dentro del propio país? Pues es lo que actualmente ocurre en Europa.

Por otra parte, al que preguntaba...macho, lo que la naturaleza no dá Salamanca no presta. Quiero decir que si haces esas preguntas y reflexionas de ese modo te va ha dar igual que hagas una técnica, una superior o un master-busines de 18000 euros.

Saludos a los dos

¡¡Me olvidaba!! Un titulado de FP de grado superior (y medio tb)da sopas con ondas a cualquier titulado medio o superior, en el campo práctico. Hay hueco para todos.

Gracias, es más o menos la primera deducción lógica a la que yo llegué y parece que tienes razón:si va a haber cursos puente o adaptaciones no da la impresión de que tengan nada resuelto todavía.
Ah, lo de que la duda me corroe el alma es literal... sufrí graves percances durante la guerra del golfo y desde entonces el mero hecho de dudar me transforma la sangre en sosa cáustica y hace que me surjan misteriósamente unas gafas con bigote postizo.