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Jazztel podría ser obligada a cerrar su ADSL a particulares

Joshua Llorach

Jazztel se enfrenta hoy al juicio más importante de su historia. Deutsche Telekom pide que no pueda comercializar ADSL en el mercado residencial.

Los orígenes de la disputa están en la venta de ya.com por parte de Jazztel a Deutsche Telekom en el año 2000. En esta venta, Jazztel se comprometía a la no competencia en el mercado residencial centrándose únicamente en el empresarial. Sin embargo, desde el 2004 con la entrada de Pujals en Jazztel, esta ha basado su negocio principalmente en ofrecer ADSL a los hogares.

El juez ya evito tomar las medidas cautelares que pedía Deutsche Telecom y ahora se conocerá la sentencia definitiva.

elconfidencial.com/economia/noticia.asp?…n=12/09/2006

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 28
KepaJametxo

Te produce acaso algún tipo de satisfacción que miles de usuarios nos quedaramos acaso sin adsl y sin telefono?....por no decir que es una utopia para alguien que sepa un mínimo de derecho pero bueno...

🗨️ 7
yatique

El problema es que alguien os vendio algo que no debia venderos ya que estaba comprometida por contrato a no vender a residenciales.

🗨️ 6
srr17676

Sí, pero Ya.com al ver que Jazztel no respetaba el pacto, que puede ser nulo por derecho un pacto de tal forma, se dedicó también a saltárselo dando servicio a las empresas que ellos tenían vetado y encima tienen la desfachatez de ahora denunciarlo. Vamos, que tu vecino asesina y porque asesina él, cometes tú otro asesinato, pero encima, en vez de callarte, vas y le denuncias detrás...

🗨️ 3
2125152X

Aunque desconozco tanto el contenido detallado del contrato de venta firmado como los detalles de la denuncia, es decir, que no sé los motivos últimos de por qué Ya.com hace eso y no entro entonces a juzgar si lo hace, si sí, si no, o si está bien o mal, si tú tienes un contrato privado con alguien y no lo respeta, en tanto que no se trate de cláusulas ilegales desde el momento que él lo vulnera y dependiendo del caso tú podrías ser libre para darlo por terminado igualmente sin perjuicio ninguno de pedirle a él daños y perjuicios por haberlo roto. Date cuenta que si tú, por ejemplo, firmas un acuerdo conmigo por el que yo te suministro folios A4 en exclusiva y dejo de dártelos, o te mando una puta mierda de material, no te vas a poner a escribir en papel higiénico mientras un juez resuelve la disputa.

Por otro lado, e independientemente de que la cláusula de venta, si es tal como se cita, parece evidentemente ilegal, o eso quieren dar a entender en muchas fuentes, entonces yo diría que las cosas van por otro lado. Por Ya.com DT pagó en su momento casi 600 millones de euros, que es casi el triple de la "milagrosa inversión" que ha traído Pujals. Si ahora el juez dictamina que esa cláusula es ilegal, podría pasar que Ya.com volviese a los tribunales, sentencia en mano, a revisar el contrato de venta completo, es decir, a pedir que le devuelvan un buen pellizco de aquella pasta. Podría ser esto o no, eso lo sabremos dentro de poco.

BocaDePez
BocaDePez

Pues que ellos denuncien a ya.com. El hecho es que han incumplido el contrato.

yatique

Sigues echandole la culpa a Ya.com... Ya no obligo a Jazztel a vender a clientes residenciales.

BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues a mi no me haria nada de gracia. Acaso a ti si si tu ISP t dejase tirado?

🗨️ 1
joseangel

Imagino que les obligarían a ceder sus contratos hacia ya.com a un precio pactado y con permiso del cliente u obligarán a jazztell a pagar el incumplimiento de contrato o una cifra pactada.

Krigan

Yo no tengo Jazztel, pero no me entran ganas de reírme. Primero, porque reírse de la desgracia ajena está muy feo, y segundo porque si Jazztel desaparece del mercado residencial nos quedamos con un competidor menos, y no andamos sobrados de ellos precisamente.

Y con el competidor que más ha movido el mercado, además.

🗨️ 15
Kachinvo

ya.... a base de humo concentrado.

🗨️ 13
usuario-eliminado

ya me diras donde está el humo concentrado. si no llega a ser por las velocidades que se empezaron a ofrecer a precios realmente competitivos, seguiríamos con los 256/128 a 39€+IVA, te recuerdo que jazztel fue la primera en ofrecer 1 mega asequible, y posteriormente los 20 megas con desagregación total, otra cosa es que tengan tal fregao que sean incapaces de instalar en un tiempo adecuado todas las lineas que se les solicita.

🗨️ 11
Kachinvo

Ya veo el impacto en el resto de ISP's. Enorme!!! Coincidencia: solo las reventa venden 20 megas. Coincidencia: ONO, timo y las cableras, conexiones proximas a 4 megas. ¿y la influencia de esa operadora tan importante, como era...jazztel?

De todas maneras, hay alguien que lo explica mejor que yo lo del humo concentrado:

Es mi visión la que es un poco simple, y la del señor de los pelotazos vendiendo 20 MB a quien le toca con la aquiescencia de los poderes públicos es una visión avanzada. En cierto modo ya está cargándose la neutralidad de la red: el 1% a 20 MB y el 99% a 0,00001 MB (o sin internet directamente). Eso sí, según lotería, nada de prejuicios económicos

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
joseangel

Perdona, pero el primero en salirse del 256/128 fue telefonica, no jazztel.

🗨️ 7
pitxilimax
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
awia
BocaDePez
BocaDePez
Drag0nfire

Estariamos a 256/128 todavia si no fuera por los movimientos de mercado de esa compañia.

No es dificil ser consciente de eso, durante mi migracion por proveedores se veia el pique q formaron dichos tirones en el mercado de adsl; pase de terra 256kb/128kb->512kb/128kb a ya.com 1mb/320kb->2mb/320kb a jazztel 8mb/1mb

BocaDePez
BocaDePez

Pues sí, y mas si la timo quiere cobrar por tráfico, que seguro que jazztel no entraría al trapo.

BocaDePez
BocaDePez

Tanto ya como jazztel lo han incumplido YA --> no podia tocar el mercado empresarial y lo hizo. Jazztel --> lo mismo con el residencial. La clausula es ilegal con la normativa europea. A ver COMO MUCHO le ponen una sanción económica a jazztel, ademas el plazo de no competencia YA HA FINALIZADO. Esta sentencia será recurrida a instancias superiores y ya tienes años de espera. SALUDOS

esetala

Que mala es la envidia.

BocaDePez
BocaDePez

imagino que como casi siempre la cosa se solucionara con dinero y mas dinero

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Si, como a Jazztel ahora mismo le sobra ...

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Cuidado, que habla el administrador de Jazztel!

🗨️ 1
macr

es que tiene razón, no le sobra el dinero.

Sólo fíjate un poco en la evolución de su valor en bolsa.

Saludos,

fisico

Anda que no sabe de juicios el tito Pujals, me imagino que terminara con una sanción econónica. Por ejemplo a Telefonica por retenciones de bucle reclamadas por Jazztel lo único que la impusieron fue una sanción económica.
En estos casos se mira más por los usuarios que por las compañias, ya que en este caso seríamos muchos los afectados.

BocaDePez
BocaDePez

No es por calentar la cosa, pero creo que los deberian de fastidiar y mucho.

Vamos a ver. Pepe y Juan llegan a un acuerdo. Pepe se lo salta por que le da la gana, y cuando Juan viene a reclamar lo que es suyo... le dice Pepe, es que si ahora tengo que cumplir lo que acordamos la vamos a liar gorda... pues que se fastidie, no haber incumplido.

Soy usuario de Jazztel y seguramente si esto se cumple me vea tambien jod*do, pero hay que acabar con estas tomaduras de pelo.

O que jazztel transfiera los clientes o que le pongan una multa gorda o lo que sea... si esto le hubiese ocurrido a Timofonica seguro que habria por aqui mas de uno pidiendo que rodaran cabezas, o no? ;)

🗨️ 1
Krigan

Lo que dices es cierto, salvo que el acuerdo viole alguna ley. En ese caso, a Juan le toca joribiarse. Que no hubiera firmado ningún acuerdo ilegal.

Mira lo que he escrito más abajo sobre la Ley de Defensa de la Competencia.

Krigan

No sé yo si la tan famosa cláusula es muy legal. ¿Un acuerdo para no competir?. No me parece que eso sea muy conforme con la Ley de Defensa de la Competencia. Véase el art. 1, en especial el apartado 1c:

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/…1989.t1.html

En fin, ya veremos lo que dice el juez.

🗨️ 3
ishar

pues yo estoy con los guevos de corbata, no es que vaya muy bien mi adsl, pero me joderia muchisimo :S, espero que todo se quede en un susto....

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues a mí me va de puta madre desde que lo puse, hace 2 años.

Tengo 6MB y llamadas nacionales, y no me puedo quejar de nada.

Ni necesito más velocidad, ni me gasto nada en teléfono (ahora solo llamo casi a fijos)

BocaDePez
BocaDePez

Ante todo fui usuario de jazztel hasta que me dejaron sin conexión por el morro (según ellos por culpa de otros, pero las facturas me llegaban igual). No es que me alegre, pero desearía verlos hundido en la mismísima miseria, porque el trato inhumano que hemos recibido centenares de usuarios no es consentido, por muy innovador en los precios/servicios y todo lo que quieran. Si se retiran de las ADSL domésticas no es el fin del mundo, y quien debe de imponerse en la libre competencia son los usuarios, no un censurador o un empresario empedernido que piensa hacerlo a costa de usuarios como nosotros y bombardeando con publicidad falsa.

A parte de esa otra historia, creo que la cosa se desvía de la película real, sea Pepito o sea Menganito.

1. Ya.com era la división de servicios domésticos de Jazztel para el acceso a internet.

2. Ya.com es comprada por la telefónica alemana y con una cláusula en el contrato de mutuo acuerdo en la que Jazztel SE COMPROMETE (es decir, se obliga a sí misma y no otros) a no entrar en el mercado doméstico para accesos a internet.

3. Los objetivos de Jazztel se centran en servicios a las empresas.

4. Entra el cubano y cambia todo, Jazztel marca como objetivo principal las ADSL domésticas (ERROR!), primer cambio ilegal.

5. Ya.com junto a su matriz la telefónica alemana piden a Jazztel que cese en sus intenciones.

6. Jazztel hace caso omiso y prosigue.

Final de la historia. Si ahora nos leemos bien la ley de la competencia que nos ha puesto el enlace el compañero, esto no podrá hacerse en el caso que impida cumplir el objetivo de Jazztel, pero Jazztel no tiene ese objetivo en el momento de la firma, por lo que no queda anulado el contrato y es ella misma la que se compromete.

Ahora lo que si va a suceder se ve bien claro, ningún juez va a censurar a Jazztel ni va a dejar colgados a los usuarios. La cuestión será resuelta con una indemnización que estará fijada en la clausula del contrato inicial, y aún no estando, solamente será una compensación económica.

Un salu2 a todos.

BocaDePez
BocaDePez

Si claro, con la expansion que tienen y con lo de los canales de TV y todo, que pasa que esos servicios los contratan las empresas?

Que no, que no dejará el campo residencial.

BocaDePez
BocaDePez

deberían petarles el bu, sobre todo por la cantidad de gente que lo pasó mal a causa del mobbing que practicaban ciertos jefecillos analfabetos, no tenían ni el graduado escolar y se ponían de morapio por las tardes que daba gusto, que miren en el helpdesk de casablanca...

eolos

Obviamente habrá que esperar a ver que dice el juez. No obstante la desaparición de Jazztel del mercado residencial significaría un aumento de precios para el resto de usuarios y posiblemente la desaparición de los 20Mbps del resto de operadores.

MOTOROLA-V3X

y no podria jazztel poner a todos sus clientes como clientes de empresa? así se salvaria no?

🗨️ 1
Kachinvo

Claro, les da ella de alta en la SS como autonomos. Total, solo son 240 euros al mes por cabeza.

MOTOROLA-V3X

pues yo tengo 2mb empresa en wanadoo y soy particular, y ellos lo saben, y no les importa. 2mb por 25+iva

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Es decir que como datos de cliente tienes tu nombre y dni de particular?

gothmog

Yo tengo 4 mb empresa por el mismo precio también con wanadoo
(con llamadas gratuitas en horario comercial), pero se debe a que fue una oferta para que no emigrara. Supongo que tú caso puede ser el mismo.

alicante1984

La noticia ya la sabíamos hace algunos meses (link roto)

Pero me parece que os faltan los argumentos actuales de Jazztel. Aun así estoy viendo diferentes puntos de vista muy diferentes....

Adslzone:

"La argumentación de Jazztel va por otros derroteros. El pacto existe, asiente, pero es nulo porque contraviene las normas comunitarias y de competencia españolas. Además, añade la operadora, Deutsche Telekom ha consentido la entrada de Jazztel en el mercado residencial desde 2002 y la propia Ya.com ha violado su parte del acuerdo, al dar servicio a empresas. Por si todo esto no resulta suficiente, el último argumento de Pujals es que el plazo establecido en la cláusula de no competencia ya ha vencido. El juez tiene ahora la palabra."

LibertadDigital.com

"En el acuerdo final, ambas partes decidieron no competir entre sí y establecieron que Jazztel se limitaría a prestar servicios mayoristas y de infraestructuras a Ya.com, algo que se mantiene en la actualidad. "El único terreno en el que sí acordaron competir fue el mercado SOHO (pequeñas y medianas oficinas, autónomos, etcétera)", han explicado fuentes de Ya.com."

Saludos

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Lo de Ya.com es mas facil de solucionar, ya que si eres empresa lo das de alta con el nombre de particular y ya esta.

Pero viceversa es mas complicado, siendo particular no puedes inventarte un nombre de empresa y CIF.

🗨️ 4
NeKoRa

No es necesario inventarse nombre de empresa y CIF,a mayoría de las compañías de teléfono y adsl no diferencian entre autónomo y empresa (y los autónomos tienen NIF)
Si les dices nombre,apellidos, DNI e inventas que eres frutero, ya no ponen pegas.

🗨️ 3
Ari

Yo he tenido contratos con Jazztel como usario empresa, y ahora tengo un servicio para residenciales, el servicio 20 megas.

En ambos casos, en la solicitud de servicio, hay que especificar, y proporcionar, el número de documento correspondiente: ya sea del CIF/NIF, código del IAE o tarjeta de residencia. La numeración y las letras que corresponden a cada uno de ellos es completamente diferente, y si quién te toma los datos no es capaz de distinguir entre el código del IAE ( que todo profesional autónomo debe de tener ) el CIF o el número de DNI, las aplicaciones que ellos usan sí son capaces de hacerlo y ante al más mínimo error o irregularidad no les deja continuar con el alta: de hecho, cuando te envian esa solicitud ya te viene marcada la casilla que te corresponde, sea la cual sea.

Si intentas acceder al teléfono de atención al cliente para empresas o profesionales con un simple DNI no te atienden. Muy amablemente, eso sí, te remiten al 1565, que es el teléfono que corresponde al SAC para usuarios residenciales.

Si intentas contratar como empresa, además del NIF tienes que proporcionar el DNI de la persona apoderada, o autorizada a firmar el contrato. De hecho yo, cuando llamo tengo que proporcionar ambos datos.

No es tan fácil ni tan sencillo hacerse pasar por lo que no se es, al menos en Jazztel.

Un saludo

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

a mi me llamor una operadora ofreciendome, cambiar de telefonica a jazztel, y no me preguntaron por mi ocupación, ahora estoy indeciso y no ser si pasarme a jazztel, o quedarme en telefonica

🗨️ 1
Ari
Josh

La primera cita es de cinco días

🗨️ 1
alicante1984

Ah es verdad,en el encabezamiento ponía (cincodías.com) :P

MOTOROLA-V3X

me tomaron mis datos, y me pusieron como cliente de empresa, así de simple.

BocaDePez
BocaDePez

Sabeis que va a pasar??? N-A-D-A......Se trata de un pacto firmado en contra del derecho comunitario y extracomunitario. ¿Por que creeis que el Juez denego medidas cautelares? Porque sabe que ese pacto no va a ningun sitio.

Ademas ya.com,y segun ese pacto,tampoco deberia haber vendido a empresas sus servicios ADSL......

Sabeis cual es el verdadero problema...que Jazz cada vez tiene mas clientes y es muchisima competencia.....y duele, y mucho , que Jazz se este llevando una gran parte del pastel.

La verdera pena es que haya tanta bateria mediatica (Cinco dias / El confidencial.com / ) con ganas de putear a la peña y de no dejarnos elegir con libertad la oferta que mas nos guste.

Que pais.

🗨️ 6
Alex

Yo soy juez y denego las medidas cautelares no porque sea legal o no el pacto, sino por el bien común de la sociedad. ¿Cómo siquiera te planteas dejar sin adsl y teléfono a miles de particulares de manera cautelar?

....... ....... ........ ........................ ¿?

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Gracias por la aclaracion...y si puedo preguntarte una cosa:

Este juicio puede dictar un doble sentencia.Es decir.....condenar a uno y absolver a otra obligando a esa otra a pasar sus clientes de una a otra.

Si el juez sabe que viola el derecho comunitario(que me imagino que lo sabra) ¿podria declarar el juicio nulo o en este caso no procede juicio nulo?

Gracias.

🗨️ 2
Alex
BocaDePez
BocaDePez

"Si el juez sabe que viola el derecho comunitario(que me imagino que lo sabra)"Claro... tu sabes mucho mas derecho comunitario que el juez... es lo normal.

Si ese pacto es contrario al derecho comunitario lo decidira el juez, que para eso le pagan.

BocaDePez
BocaDePez

Las líneas que ya están no se actúa preventivamente, pero se puede evitar preventivamente que se sigan contratando nuevos clientes.

🗨️ 1
Alex

Estaría bien eso. Te denuncio argumentando un acuerdo y el juez te cierra el chiringuíto un par de meses, lo suficiente para hundirte.

kirtash

Si a Jazztel le sancionan económicamente y la sacan del mercado particular (cosa bastante problable y que así espero por joderme 2 meses de internet "hasta 20 megas" que no iba ni a 56 ks, os pasarán seguramente a ya.com con el mismo precio y velocidad, y jazztel se quedará con los usuarios de empresa de ya.com, sería un cambio por otro y lo más seguro es que sea así. Me alegro que salga del mercado una porquería de empresa que me amargó y encima viene con chulería al juicio diciendo que no le importa, que es cierto todo, se ríe de nuestro sistema judicial. En fin, cada cerdo tiene su san martin.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Seria un poco problematico. Ya que por ejemplo yo tengo una linea de YA.COM de empresa que JAZZTEL no podia ofrecerme por falta de cobertura.

Por lo que mi linea no podria ser migrada a JAZZTEL

🗨️ 2
kirtash

Seguramente el acuerdo sería migrarte a jazztel pero con la línea de ya.com para evitar problemas y demás. Los usuarios somos los que más tranquilos tenemos que estar, porque al fin y al cabo NO se os va a ver afectado el servicio por un cambio de planes de arriba como la fusion TESA/Terra.

🗨️ 1
KepaJametxo

Es jodido hablar sin tener ni put..idea

BocaDePez
BocaDePez

Antes de irme a ya.com o volver a TESA me quedo sin linea y sin adsl.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Si puedes vivir sin ello... XDDD

Yo sin linea podria vivir pero sin conexion a internet... jeje

Friskies

Joder que ociosa la gente, que tiene tiempo para meterse en pleitos y juicios con operadoras de adsl....

Yo a mi jefe le digo que tengo que irme porque tengo un juicio con jazztel y me deja ir, pero el seguramente se tiraría por los suelos a descojonarse...

🗨️ 1
Bodescu

Pero es que el que no llora no mama...

Yo mismo me meti en movida con TESAU y varias personas me dijeron lo mismo que tu. Hubo otras, entre ellas mi por entonces jefe, que dijeron directamente que estaba majara, que como creia que le iba a ganar un pleito la la todopoderosa, que paqui y palla...

Sabes que? No hizo falta ir a juicio; gane sin pelear.

Eso si, 10 meses de papeleo, de cruzarme cartas con el M. Lopez (modelo de pluriempleado donde los haya), de empaparme las Ley de Teleco, de montar follon, de...

Si tienes razon, defiendela ante quien sea. Ellos saben que la peña pasa de mamoneo, y se aprovechan de eso. No te dejes pisar. Nunca.

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Sueñas

BocaDePez
BocaDePez
Friskies

JAZZTEL cierra a particulares, telefonica capará el p2p... buf.... me aprece a mi que la gente acabará en wannadoo xDDDDDDDDDDDD

🗨️ 1
marcelg

Si se cumple eso, mal futuro nos espera!

JazztelBolsa

Lo que realmente tenía que pasar es que la cláusula de no competencia al no ser legal, el contrato de venta de Ya.com a Deutsche Telekom, por parte de JAZZTEL, fuera nulo (cosa que no podrá ser). Así Ya.com volvería a las manos de JAZZTEL,y ésta tendría aún un mayor crecimiento y capacidad. Y si no, que los alemanes la comprasen enterita (a JAZZTEL).

Hay algunas personas en este foro que culpan al actual presidente de JAZZTEL, don Leopoldo Fernández Pujals, por ser quien supuestamente incumplió el pacto con Ya.com de no competir con esta última en el mercado residencial. Pues bien, la verdad es que JAZZTEL ofrecía 1 MB desde mucho antes de que don Leopoldo Fernández Pujals entrase a la presidencia de JAZZTEL, y Ya.com no hizo nada por evitar la competencia que supondría JAZZTEL. Con el actual presidente de JAZZTEL, lo único que ha cambiado en la compañía es que es más agresiva en las ofertas que lanza hacia el mercado residencial. Y eso, como no, lo ha hecho mucho daño a Ya.com como a cualquier otra empresa de la competencia, básicamente porque la mayoría (excepto Telefónica, y al margen dejo a las cableras) han sido hasta hace poco meras revendedoras de ADSL.

Con la actual JAZZTEL, el mercado residencial y empresarial de ADSL (o Internet) en España es más competitivo de lo que ha sido hasta hace unos dos años. JAZZTEL, no solo lanza ofertas agresivas al mercado de ADSL español, sino que también invierte grandes cantidades de dinero (sin tener por detrás a una empresa pública o socio, que pueda estar soltando dinero constantemente) en kilómetros de fibra óptica de última generación, se ha instalado en centralitas de Telefónica para establecer sus equipos, ha llegado a acuerdos con Citynet, para instalar fibra óptica por los conductos públicos para así evitar tener que romper las calles por la mitad (lo que conlleva ahorro de costes económicos y de imagen), y con Fibernet, para aprovechar al máximo la capacidad de la fibra óptica instalada, etc., etc., etc.

JAZZTEL, obviamente, tiene fallos, al igual que las empresas de la competencia. Pero, JAZZTEL tiene los fallos que puede tener una empresa pequeña en crecimiento dentro de un mercado competitivo, el cual, lo ha impulsado JAZZTEL. Sin embargo, las demás empresas que compiten en el mercado pertenecen, mayoritariamente, a empresas provenientes del sector público. Y éstas, aun teniendo ingentes cantidades de dinero, que para sí le gustaría disponer a JAZZTEL, también tienen fallos, cosa que para mí sería impermisible. Además, estas empresas provenientes del sector público, a diferencia de JAZZTEL, no invierten en nuestro país, sólamente gastan en publicidad (aunque Ya.com-Deutsche Telekom adquirió Albura, fibra óptica tendida REE-Red Eléctrica de España. Ahí, quien invirtió fue REE) y todo lo demás se lo guardan o se lo llevan para su bolsillo.

Hay una personita por este foro que echa pestes a raudales con tan solo ver el nombre de JAZZTEL. Lo odia, quiere que desaparezca. Pues bien, a mi nunca me gusta desearle mala suerte a nadie, pero espero que no se le queme su línea de cable como lo hicieron muchos de los bosques de Galicia, que eso sí que es una gran desgracia.

JAZZTEL seguirá creciendo en los próximos meses y años, y por mucho que algunos personajes y algunos periódicos económicos de tirada nacional intenten tumbarla, SIEMPRE habrá alguien dispuesto a salvarla. Y cuando esté más crecidita impondrá respeto, pero para cuando llegue ese momento, el número de clientes de JAZZTEL y el cambio en las ofertas de productos integrados y servicios avanzados habrá sido de tal manera que los demás operadores se darán cuenta que no pueden hacer frente a JAZZTEL mediante juzgados o pleitos legal-judiciales, sino mediante el lanzamiento de ofertas de iguales características o más agresivas.

Pasa a la acción. Nos vamos a divertir.

JAZZTEL

🗨️ 7
Kachinvo

Así Ya.com volvería a las manos de JAZZTEL,y ésta tendría aún un mayor crecimiento y capacidad

Y Jazztel, en todo caso (auqnue me parece demasiado simple esa regla de 3. Me refiero a lo de dar por nulo un contrato por una sola clausula), tendria qeu devolverle los 600 millones a los alemanes. Mas intereses y todas esas cosas, y mas lo que ya haya ganado de valor en los ultimos 6 años.

No creo qeu Pujals tenga tanto en efectivo ahora mismo, :p

Y deja de engañar anda. Una empresa que un año despues de empezar con el timo del ADSL2 esta empezando a perder clientes no es competencia. Es una mierda pinchada en un palo.

🗨️ 5
JazztelBolsa

Aunque Pujals tuviese o no tanto dinero en efectivo... Bueno, siempre se puede acudir al mercado (a la Bolsa, que para algo cotiza en ella) mediante una ampliación de capital y devolverle tal cantidad de dinero a Deutsche Telekom. Y si no, pues se le paga parte en efectivo, parte en plazos y parte en acciones de JAZZTEL.

Y con respecto a lo de que JAZZTEL pierde clientes, pues básica y generalmente ha perdido a aquellos a los que no ha podido dar servicio. Acuérdate que hasta hace bien poco JAZZTEL era la única operadora del mercado que ofrecía datos del número de clientes en servicio y el número de clientes dados de ALTA, mezclados como si fueran lo mismo. Ahora, eso ha cambiado, ahora muestra separadamente datos de los clientes en servicio y de los clientes dados de alta a la espera de recibir servicio.

Y no tengas tanta rabia, que al final se te va a quemar la línea como los bosques de Galicia.

Lo que hay que intentar conseguir es una época gloriosa como lo fue la España de los siglos XV-XVI, con mucha competitividad en el mercado español y con la internacionalización de nuestras empresas (hablándolo en el siglo XXI), y no seguir siendo primitivos.

Pasa a la acción. Nos vamos a divertir.

JAZZTEL

🗨️ 4
Kachinvo

Hombre, hasta hace bien poco dice. Di "hasta que ha empezado a dejar de crecer, debido a una serie de irregularidades internas".

Aunque bueno, teniendo en cuenta la carrera que llevas, he de decir que por lo menos eres capaz de inventarte tus nuevas historias. O eso, o las que tu traes son recien sacadas de la oficina de marketing de jazzte. Es que las que se ven por aqui dia a dia, ya aburren.

Y por cierto, respeto al tema, vuelvo a hacer incapie en que tu regla de tres es demasiado simple, que dicha irregularidad solo es un anexo dicho de donde contrato, con lo que olvidate de que la absorban.

Me hace coña lo de pagar con acciones de Jazztel, xDDD AL final los alemanes se acaban quedando con Ya, con Jazz y con la casa de campo de Pujals, XDDDD

🗨️ 2
JazztelBolsa

No está mal. Pero se podría decir "hasta que ha empezado a dejar de crecer en número de altas, debido a una serie de irregularidades internas". Lo tomaré en cuenta, muchas gracias y muy buena tu aportación en ese sentido.

Entre si al menos soy capaz de inventarme nuevas historias, teniendo la carrera que llevo (supongo que te refieres a la que estudio, Derecho+Especialidad Económica), o si lo que digo está sacado del departamento de marketing de JAZZTEL... Créeme en un 100% que lo que digo es porque soy capaz de pensarlo (para ti inventarlo, jejeje). Y mezclándolo con la carrera que llevo, pues la verdad ésta no tiene mucha relevancia (que además, es-era mi primer curso y que todavía tengo 18 años). Podría entenderse que sí, porque pueda buscar argumentaciones para algunas de las cosas que escribio y que uno en este caso, para defenderse, pues tiene pensar (inventar) casos. De todos modos, te digo que mi vida está dirigida más a ser comercial y asesorar en algo que en defender a alguien por algo que ha hecho en contra de la ley (simplemente, ésto último me pone malo).

Y con respecto a la famosa regla de tres, es verdad, que por una cláusula se vaya a anular un contrato de compraventa, pues no lo creo, dependiendo de otras cláusulas que pudieran haber en lo referente a esto. Pero, bueno, que no siendo tan meticuloso tendría su pequeña razón o lógica. (En este foro no todo es seriedad)

Con la casa de campo de don Leopoldo Fernández Pujals, actual presidente de JAZZTEL, no se quedarían los alemanes, por Dios. Hasta ahí, no se llegaría. Además ya te he dicho, se paga parte en efectivo (que hay 300 millones en caja), parte en plazos y parte en acciones. Para algo están las ampliaciones de capital también.

Pasa a la acción. Nos vamos a divertir.

JAZZTEL

P.D.: Me marcho a estudiar, que mañana tengo examen. Un saludo hasta entonces.

🗨️ 1
2125152X

Pregunto yo...

BocaDePez
BocaDePez

Tienes razon en todo aparte que a ya.com nunca le paso por la cabeza que jazztel llegara a serle una amenaza seria.

shivabet

Entiendo que ha habido competencia desleal, y en caso de redirigir los objetivos de la compañía, Jazztel debería haber llegado a un acuerdo con Ya.com y en su defecto, solicitar la anulación del contrato a través de la CMT.

En cuanto al servicio, Jazztel rompió el mercado, hizo posible lo imposible, movió los operadores a remolque de Telefónica (Ya y Wanadoo), cambió la tecnología, y... en el departamento de mi empresa todos estamos con Jazztel 20 Mb y el real entre 9 Mb/s y 19,2 Mb/s, dependiendo de la distancia a la central. En Noviembre hará un año que dsfruto de los 20 Mb/s (en mi caso 14 Mb/s reales).

No quiero renunciar a ello, pues sólo Jazztel llega a nuestras poblaciones de la periferia de Barcelona.

Me sabría muy mal tener que volver a los 1 Mb/300 KBs ridiculos que me ofrecen el resto de operadores.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

El acuerdo era por 5 años y ya han pasado, no le veo sentido a que obliguen a jazztel a retirarse del mercado residencial, otra cosa es que les condenen a indemnizar a ya.com, habría que ver que cantidad decide el juez, pero a mi me da que en ese caso no sería mucho porque jazztel no tenía muchos clientes en 2005. Lo que es muy raro es que los de Deutsche telecom hayan pagando, creo, unos 75 millones por hacerse con albura, cuando se podían haber hecho con el control de jazztel cuando estaba a 0,25 por menos incluso y máxime después de haber pagado 550 millones por ya.com, aunque tuviesen ese acuerdo éste finalizaba, estuvieron lentos y se les adelantó Pujals y ahí empiezan los problemas, Pujals que tiene que tiene que pintar las cosas bonitas con los 20 megas y empezar cuanto rápido antes de que se le adelanten y vender la moto a los accionistas para quitar deuda y financiarse en el mercado de valores, así que se pasaría por el forro el famoso contrato lo que no se sabe si él cuando se metió en jazztel sabría algo del tema o se enteraría después, bueno a ver que sale del juicio y salimos de dudas.

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BocaDePez
BocaDePez

Como decia un ex jefe mio....que hablen de ti aunque sea mal pero que hablen.

Si Jazztel no hubiese experimentado ese auge hoy no se meterian con el aparte todos los que os podeis alegrar de que le pase esto a jazztel solo recordaros que sin Jazz el mercado del ADSL hubiese avanzado a cuenta gotas y vosotros los que os alegrais ahora estariais como todos jodidos y con velocidades y ofertas inferiores.

Jazztel ha sido al mundo del ADSL como fue AMSTRAD en su dia a el mundo del pc todo el mundo hablaba mal de ellos pero gracias a sus ordenadores muchos gigantes tuvieron que bajarse del limbo y hacerse mas competitivos aparte que crearon una red paralela de clonicos que curiosamente les costo el perder el mercado por completo cuando los listillos de los coreanos pensaron que no estaba mal ir por libre.

Me encantan todas las empresas que ayudan a que la tecnologia llegue al usuario de a pie a un buen precio.

2125152X

Tú me metes en un pozo a manejar 30.000 millones de pelas y te enteras "después" de las cosas...

Eso se lo dices al juez y se mea de la risa en su poltrona...

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2125152X

Lo que más mola de los juicios es la cantidad de mierda que sale... pues yo esto no me lo esperaba: no se lo pierdan.

"Jazztel, según las declaraciones de diversos testigos de * una y otra parte *, trató de * eliminar * esta cláusula en diferentes ocasiones..."

Pues nadie se molesta en eliminar una cláusula vencida o ilegal...

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Kachinvo

Esperate, que ahora saldran los verdaderos entendidos (esos que dicen que 5dias tergiversa y bla bla bla) y adivinan que diran al respecto.

BocaDePez
BocaDePez

Mierda la hay en todos los lados o igual te crees que los de ya.com son unas monjitas de lal caridad, ellos intentaron antes de ir a juicio utilizar la red de jazztel por debajo del precio del mercado o que se les permitiese entrar en el capital de jazztel, eso con Pujals y con el contrato a punto de finalizar pero les salio el tiro por la culata pq jazztel dijo que nones, así que los alemanes se tuvieron que hacer con albura, está claro que los de ya.com reaccionaron tarde, por qué no denunciaron antes? porque no contaban con Pujals, el tio puso el mercado patas arriba. Yo no soy jazztelmaniaco y no me fio de Pujals ni de nadie, pero en este caso le doy la razón de igual forma que pienso que gestinaron la empresa de p. pena.

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2125152X

El Pujals tiene un morro de cuero para forrar la muralla china cuatro veces, pero los otros no se quedan cortos. Menudo circo, y eso que no acaba más que de empezar XDDD

Esto sí que es un reality show y no las chominadas que dan por tele... joder, qué manera de volar mierda... zuuuuum.... zuuuuum... XDDDDDD

Por cierto, que me hace coña que Jazz diga que no le sale rentable esos alquileres a Ya.com y les cobra menos a sus propios clientes finales... zuuuum...

2125152X

El mercado yo sigo pensando que no lo revoluciona, en absoluto, a no ser que tengas en cuenta lo que se gasta en publicidad, que se supone volverá en forma de sobre para otros bolsillos, pero los números que anda montando no tienen despedicio...

Que conste que yo no sabía qué coño perseguía DT con esta historia truculenta, pero el juicio se le está poniendo bastante jodido a don Leopoldo...

Krigan

En eso no estoy de acuerdo. Una cláusula puede ser ilegal, y aún así generar incertidumbre. Un ejemplo:

Abogado de Jazztel: sí, esta cláusula es ilegal.

Pujals: entonces, si nos demandan, ¿ganaremos el juicio?.

Abogado: hombre, nunca hay una seguridad completa, pero es una cláusula ilegal, y el juicio se tendría que ganar.

Pujals: hablaré mañana con los de Ya.com, a ver si la quitan a cambio de algún favor.

Otro ejemplo clásico es el de las demandas absurdas en USA. Muchos demandados aceptan pagar una cantidad relativamente reducida de dinero, tan sólo para evitar el riesgo (aunque sea pequeño) de perder el juicio.

A mí me parece una cláusula ilegal (ya he citado la ley más arrriba), pero claro, yo no soy el juez, y es él quien decide.

Ya se verá.

Jorgechp

pues si no es con jazztel no se con quien voy a poder tener internet, porque ni ya.com ni wanadoo tienen cobertura de ADSL"+ por aqui y con telfonicasale caro hasta pedir 1 mega. no se donde esta al alegria de esta noticia

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Friskies

Me parece que como chapen jazztel coleguita te va tocar ir llamando a telefónica para que te cobre el doble de lo que estás pagando por un servicio igual o peor...

Suerte campeón!

BocaDePez
BocaDePez

Pues ya estamos todos, Ya.com Jazztel y los PIRATAS DE WANADOO.

Esta es la patética competencia de Expaña en las Telecomunicaciones de ADSL....

BocaDePez
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Pues yo estoy mucho mejor con Jazztel que antes con Telefónica. Pago menos, tengo más velocidad y todo son ventajas. ¡Abajo los monopolios y viva la competencia!

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que representa jaztel es simple especulación subvencionada que impide el desarrollo de nuevas tecnologías ahogando a la competencia real.

BocaDePez
BocaDePez

Me parto!! Pues si han incumplido el contrato y tenian que hacerlo, que les den como a cualquier otro, faltaria mas

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BocaDePez
BocaDePez

y si es ilegal? Y si lo han incumplido los dos??

bocadered

Nos vamos a divertir...

Graku

lol Qué fuerte lo que acabo de leer...!!!! lol

La verdad es que así va España, más mierda para el bote.

Pues ná, que se jodan susodichas empresas afectadas y a espabilar...que nos quedan pocos días.

BocaDePez
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Vamos a adivinar el futuro mirando el pasado: le pasó algo a mocosoft? Pues lo mismo a Jazztel que incluso aquí tienen menos huevos los tribunales. Eso sí espero que a los clientes de Jazztel pase lo que pase les conserven las condiciones del ADSL

donkeyro

Pues sería una auténtica pena que cerraran la empresa con la mejor oferta de ADSL española.

No entiendo como puede haber gente que esté alegre. Yo bien contento estoy pagando menos y con mayor velocidad, prefiero pagar 30 que pagar 200 por esos 20MB.

eiradelan

y a los 3 años Jazztel ya podría vender residencial, lo dice la ley, no me lo invento
Ya está totalmente perdida, se nota que es socia de TIMO

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BocaDePez
BocaDePez

Entonces deduzco que si hubiese algún solapamiento de fechas entre el plazo que no podía Jazztel ofertar al mercado residencial y en el cual lo ha hecho, habría una multa de las importantes, ¿me equivoco?.

BocaDePez
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Esto no es mas que un movimiento a la desesperada de Ya.com.
Saben que van a desaparecer tarde o temprano, cada vez tienen menos altas y estan perdiendo clientes.

La realidad es que querian que Jazztel les cediera su red por debajo del precio del mercado, Jazztel les dijo que ni de coña, los de Ya.com cogieron la pataleta y demandaron a jazztel con lo primero que encontraron.

Pero el caso es que todo esto era una situacion consentida por Ya.com desde hace muchos años, y eso invalida su demanda.

Al final Jazztel se quedara con todos los clientes de Ya.com.

BocaDePez
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Y no podian cada uno quedarse como esta (o como quieran), y que nos den un servicio minimamente decente.

Yo estoy con Ya.com, y con la mierda que es, jamas los defendere. Ahora, no creo que los otros sean mejor.

Vamos, que el juez tenia que pegarle un par de ostias a ambas compañias (y que las demas tambien se llevaran algo) para que mejoren la satisfacion de los clientes.

BocaDePez
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Sacado de Europa Press, sobre el juicio

MADRID, 13 Sep. (EUROPA PRESS) -

Jazztel asegura que la exigencia de Ya.com de que abandone el mercado residencial responde en realidad a la negativa de la operadora de Leopoldo Fernández Pujals a alquilar su red a la filial de Deutsche Telekom "a un precio muy inferior al del mercado" y no al deseo de evitar el "presunto" incumplimiento de un acuerdo de no competencia entre ambas compañías.

Según indicaron los abogados de Jazztel en el marco del juicio que enfrenta a la compañía con Ya.com en el Juzgado de Primera Instancia Número 60 de Madrid, en los primeros meses de 2005 la filial de Deutsche Telekom exigió por escrito el alquiler de las líneas de Jazztel por debajo del precio de mercado.

De acuerdo con lo relatado por los abogados de Jazztel, Ya.com advirtió entonces a los responsables de la operadora de que la negativa a la prestación de servicios con las tarifas indicadas conllevaría la presentación de una demanda por incumplimiento de una cláusula de 'no competencia' recogida en el contrato de venta del portal a la firma alemana, que fijaba que Ya.com se centraría en el mercado residencial y Jazztel en el empresarial.

Con los correos electrónicos recibidos en las oficinas de Jazztel el secretario del consejo de administración de la empresa, José Ortiz, levantó entonces acta notarial de esa exigencia.

En ese sentido, resaltaron que Ya.com tuvo conocimiento de la actividad de la compañía en el mercado residencial desde 2002 y la consintió "durante largo tiempo" sin apelar a cláusula contractual alguna. "En 2002, con la tarifa plana de RTC (banda estrecha), Jazztel mandó una carta a sus clientes, que también llegó a Moisés Israel, consejero delegado entonces de Ya.com y cliente a su vez de Jazztel, lo que demuestra que conocía perfectamente la situación", indicaron.

"Ya.com afirma que se enteró de la oferta de residencial de ADSL de Jazztel en diciembre de 2004. No obstante, ya había recibido con anterioridad el contrato que quería modificar Jazztel. La contestación fue que Diana Torres, directora entonces de la Asesoría Jurídica de Ya.com y hoy de Recursos Humanos de esta misma compañía, quien afirmó que no tenía tiempo para contestar, que estaba muy liada", argumentaron.

Asimismo, apuntaron que los movimientos de Ya.com para que Jazztel abandone el mercado residencial sólo comenzaron después de la negativa a alquilar la red por debajo del precio de mercado y tras la campaña de publicidad de mayo de 2004 para promocionar el servicio de 1 mega (que contó incluso con 'banners' en la propia web de Ya.com).

ACUERDO PARA IGNORAR LA CLÁUSULA.

Los abogados de Jazztel insistieron en que la cláusula de no competencia recogida en el contrato de venta del portal 'Ya.com' a Deutsche Telekom es "nula", ya que es contraria al Tratado Constitutivo de la Unión Europea y a la Ley de Defensa de la Competencia.

Asismimo, Jazztel estima que en la documentación aportada en el juicio queda acreditado que en el 2002 se llegó a un acuerdo entre ambas compañías por el que 'Ya.com' podía lanzar productos de empresas y Jazztel de mercado residencial. En ese momento, según los abogados de Jazztel, la compañía propuso cambiar el contenido del contrato, lo que no se consideró oportuno por parte de Ya.com "por las buenas relaciones" que había entre las partes.

En todo caso, la firma que preside Leopoldo Fernández Pujals considera que de haber existido la "presunta" infracción de esa cláusula, 'Ya.com' la habría consentido "durante largo tiempo", desde 2002, inicio de la actividad de Jazztel en el mercado residencial.

Igualmente, en caso de aceptarse la validez de la cláusula de no competencia, Jazztel precisa que ésta ya no estaría vigente, puesto que ha transcurrido el plazo establecido en el contrato elevado a público como consecuencia de la venta de 'Ya.com' a T-Online (filial de Deutsche Telekom).