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Internet Explorer 7 cumple sólo con el 56% de los estándares

tumerudi

Al hilo de las últimas noticias sobre navegadores de Internet, me hago eco en (link roto) de que la nueva versión del navegador web de Microsoft no cumple con gran parte de los estándares de CSS 2.1 (entre otros), el 44% para ser exactos, siendo superado de forma muy amplia por Opera 9 (cumple con el 94% de los citados estándares), y Firefox (91% en este caso).

Se destaca que la causa de todo esto es la intención del pasado y no lograda por parte de Microsoft de hacer sus propios estándares, y que los demás siguiesen por tanto sus directrices.

Ahora deberá ser Microsoft la que tenga que decidir entre subirse de mala manera y tarde al tren de los nuevo estándares o dejar que dichos navegadores le sigan comiendo mercado.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Y quien quiere usar el navegador mas atrasado e incomodo e todos los que existen en el mercado?..Personas que n estan informadas o fanaticas.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues lo utiliza la gran mayoria de la gente, aunque te pese a ti y a mi

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Shortshot

Claro: porque la mayoría de la gente pertenece al primer grupo, y unos pocos al segundo.

O sea, que hay millones de usuarios que ni siquiera saben qué es Internet Explorer. Ellos piensan que "eso es Internet", ya está, es decir, "el icono azul".

Yo a diario lidio con gente a la que les pides "ábreme una ventana del navegador WEB, que vamos a hacer una prueba con una URL", y te sueltan "¿Qué? Yo no tengo de eso". Entonces les dices "abre Internet", y te responden "ah, eso sí, haberlo dicho antes".

O sea, no entienden qué es el concepto de navegador, ven el Internet Explorer ahí y "eso" es "Internet" para ellos. Como para explicarles qué es el Firefox ó el Ópera.

Con todo, en mi trabajo hay cada vez más gente que usa Firefox. Curiosamente coincide con el perfil de personas que no saben nada de informática, pero su formación alcanza a comprender qué es un navegador WEB y a saber diferenciarlo del IE. En ese caso, la mayoría se pasan a Firefox sin tener ni que proponerles nada.

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

eso es lo triste del tema. ademas microsoft utiliza un nombre engañoso para su navegador que confunde todavía mas a la gente

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Shortshot

Totalmente de acuerdo. El elección del nombre fue una obra maestra de la estrategia comercial... Igualmente con Messenger, o el paquete Office.

Son nombres tan genéricos que parece que esos fueran "los de verdad" y el resto sólo programas incomprensibles.

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Kachinvo
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Shortshot
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Kachinvo
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BocaDePez
BocaDePez
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Kachinvo
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vigumo
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Kachinvo
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BocaDePez
BocaDePez
vigumo
vigumo
BocaDePez
BocaDePez

Ja ja, le ha salido el tiro por la culata a los de Mocosoft, mejor para nosotros :)

NomadaEgosanti

Priiiiiimer.

Son cosas que ya hacia el anterior IE. Asi que mas de lo mismo. A seguir con nuestro Firefox.

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BocaDePez
BocaDePez

pobre... ni medalla de bronce.

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Krigan

;-DDDDDD

2 minutos es lo que te ha separado de la gloria ;-DDDDD

BocaDePez
BocaDePez

No se puede tener mano tan blanda, se lo tendré que decir yo: Has quedado como un gilipollas.

Llamadme radical, pero vereis como el malestar de leer esto hace que no vuelva a cometer el error, cosa que no habría pasado con vosotros. He hecho lo mejor.

alicante1984

Tengo varias webs, en la mayoría el Internet Explorer es utilizado entre el 90-98%

Me gustaría que la UE obligara a Microsoft a quitar el Internet Explorer y cuando el ordenador detecte que hay conexión a internet, dejarte elegir entre descargar Mozilla, Internet Explorer u Opera.

Si no... el IE seguirá copando el mercado de PC´s domésticos por muuuuuucho tiempo.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

que te deeje a elegir no, porque se discriminaría a los navegadores pequeños.

MaestroJedi

Yo, en todo caso, preferiría que se te permitiese elegir durante la instalación qué navegador instalar, más que eliminarlo del sistema operativo. Si Windows ya es CARO (porque lo es: Windows XP Home Edition está ahora en 90 lerus, y creo que XP Pro se sube a los 120 o más), encima paso de que lo recorten aún más.

Ya bastante creo que hay con que hayan tenido que quitar el Reproductor de Windows Media (medida con la que NO estoy de acuerdo), como pa que encima lo dejen también sin navegador, cuando cualquier sistema operativo actual lleva uno de serie. En todo caso, que lo hubieran dejado y que no se instalase por defecto, dejando al usuario la posibilidad de elegir si instalarlo o no.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Por que podemos quitar el navegador y no el reproductor de vídeo? Por que no quitamos la calculadora, el bloc de notas o el mspaint? Es un tema delicado.

🗨️ 2
Kachinvo

Yo lo veo una tonteria. Un producto, cuanto mas completo, mejor. Eso si, al mismo tiempo, que te permite con la misma facilidad poder quitar los componentes que consideres necesarios.

Asi, si no quiero tener ciertos programas instalados, no quiero que tampoco me pongan problemas. Asi los juegos de win, o la calculadora, o el windows media player, pues como que no lo utilizo en gran medida.

MaestroJedi

Es un tema delicado porque la gente se empeña en que así sea. Lo que yo digo es más sencillo y menos problemático. ¿Quieres que tu SO lleve un navegador? Perfecto. Es más, hoy día es OBLIGATORIO (vamos a hablar claro de una vez) en cualquier ordenador (incluso sin conexión a Internet es útil, para leer documentación en formato HTML), así que adelante. Pero NO obligues al usuario a instalarlo porque sí. Permítele elegir si lo quiere instalar, o incluso mejor, incluye varios navegadores y deja que el usuario elija cuál quiere, si es que quiere uno.

Con el reproductor multimedia, lo mismo. Mete los que quieras, y que el usuario decida qué instalar. Si no quiere ninguno, pues nada, él mismo.

Pero NO estoy a favor de que el SO tenga que venir más recortado aún de lo que viene ya, que para eso pago mis 90 ó 120 euros cuando lo compro (sí, me comí con patatas una licencia cuando compré el PC, qué le vamos a hacer) y qué menos que tener un sistema lo más completo posible...

gothmog

Y si uso K-Meleon, qué? Que no, hombre, que no, que imponer no es la manera.

Kachinvo

Estandares o no, IE funciona para lo que tiene que funcionar, que es mostrar las paginas de internet. Eso, teniendo en cuenta lo que no paramos de repetir pero parece que se nos olvida, que la mayoria de usuarios de internet son verdaderos newbies, hace que se despreocupen completamente del navegador que estan usando. Hasta algunas veces solo lo cambian porque el FF tiene skins y lo pueden poner mas a su gusto. No porque sea libre, sea mas seguro, cumpla con los estandares o sea "mejor".

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

ME VAis a matar, pero...k es un estandard o para que sirve?

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Kachinvo

Un conjunto de especificaciones que los fabricantes deben respetar para que de esa manera, el trabajo de cualquier fabricante sea compatible con el de otro.

Hoy en dia no solo en informatica hay estandares. Los electrodomesticos de la cocina o los espacios tambien lo son. De manera que el que hace los muebles deje el correspondiente espacion estandar para que entre la nevera.

Shortshot

Te voy a poner un ejemplo.

Cuando tú compras una bombilla, no te tienes que preocupar del grado de inclinación ni grosor de la espiral de la rosca. Como mucho tienes que pedir si es de casquillo pequeño o grande. Pero todos los "grandes" son compatibles entre sí.

O por ejemplo, cuando compras un aparato de TV, éste ya sabe demodular la señal que le llega por la antena para mostrar la imagen. Y tú no tienes que preocuparte cuando lo compras de los detalles técnicos del sistema. Como mucho tendrás, en época de cambios tecnologícos, que preocuparte de si quieres ver TDT o TV analógica.

O cuando compras un teléfono nuevo y lo pinchas en la pared, el conector es un RJ11, y no uno exclusivo del teléfono o de la roseta. Es decir, alguien ha especificado al milímetro cómo debe ser ese conector para que cuando tú compres un teléfono nuevo, lo puedas enchufar a la primera.

Eso se debe a la existencia de estándares. Estos son unas normativas establecidas de manera oficial (y por el acuerdo de muuuchas partes) que, si todo el mundo respeta, la vida se hace más fácil.

Ahora bien. Imaginemos que en la vida real nadie respetase los estándares. Supongamos que aunque todos los fabricantes han adoptado el conector RJ11, ahora de repente te llega una marca de teléfonos que hace unos conectores calcados del RJ11, pero que mide 0.5mm más y no cabe en la roseta.

Ese fabricante no estaría respetando los estándares, y por tanto su teléfono no lo podrías usar en una roseta "estándar". ¿Y ahora, qué ocurriría si el fabricante dijese que su teléfono es perfecto, que la culpa es de las rosetas telefónicas?

Pues eso es justo lo que hace Internet Explorer con todos los estándares existentes en las tecnologías en que se basa la WWW. También lo intentó con el lenguaje Java, pero ahí perdió la batalla de forma legal.

Esa es la razón de que muchos defendamos la compatibilidad con los estándares establecidos, y no por los "impuestos" por una única compañía, en este caso Microsoft.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Esta es la mejor explicación para "profanos" que he visto sobre los estándares en los navegadores.

BocaDePez
BocaDePez

Hay veces que le dais demasiadas vueltas de tuerca a las cosas...

Claro, lo mejor sería que la primera vez que te conectaras a internet, Windows bajara un navegador de manera aletoria para así no discriminar a nadie.... XD

Siendo claros, la opción más justa sería que Windows viniera sin navegador, con lo que retrocederíamos unos 10 años o más (instalar el navegador que quisiéramos desde CD/diskette, dado q sin navegador no podemos bajarnos el navegador que queramos). E incluso en aquellas fechas las PCmanías daban normalmente el explorer y el Netscape si tenías suerte...

Cualquier sistema operativo/desktop manager (también los Open Source) viene con un navegador por defecto (Explorer, Konqueror, Firefox, Safari, yo que se), y normalmente permiten instalar cualquier otro. Incluso algunos te dejan elegir entre un par antes de instalar.

La única obligación de Microsoft es no poner trabas a otros productos. La vagancia del usuario es ya otro tema a tratar....

Salu2

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Kachinvo

Nunca he sido de esta gente que dice el win venga limpio. A mi me pareceria sacar las cosas de quicio.

Lo que a mi me parece ilogico, es la manera de expresarse de alguna gente que trata a todos los usuarios de un ordenador partiendo de la base de que saben "algo", cuando realmente la mayoria de la gente ni quiere, ni le preocupa. Y realmente, desde mi punto de vista, no tiene ni debe porque saberlo. El ordenador domestico deberia evolucionar a una maquina simple, totalmente intuitiva, que cada vez necesite menos y menos conocimeinto para su uso. Recalco lo de "ordenador domestico".

A partir de ahi, que cada uno se embrolle lo que quiera con su ordenador y deje al resto tranquilos.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

A mi lo que me moleasta es que mucha gente quiere que venga limpio el windows y despues como ventaja de linux te dice que en 1 hora tienes office noseque y nosecuanto... nose, hay que pensar un poco antes de decir las cosas

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

1. Microsoft puede meter todo el software que le de la gana pero TIENES que tener la opción de desintalarlo o NO instalarlo.
2. En las distribuciones de Linux puedes elegir lo que quieres instalar y lo que no.

Como ves hay una gran diferencia.

🗨️ 1
NomadaEgosanti

Como bien dices son newbies. Como cuando empece yo... porque me sale tanta mierda en el escritorio??? y estas cosas que aparecen derrepente en pantalla??? etc etc. Despues descubres el spybot, ad-aware y el firefox y todo mucho mejor.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Si no te metieses en paginas warras...

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

¿Pero internet no es para el pr0n?
Ah, que hay otras cosas.... claro claro, y yo voy y me lo creo :D

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Sip, de todos es sabido, como salía en un anuncio de cierta ISP, que el ADSL le vendrá genial a tus hijos para estudiar... XDDDDDDDDDDDDDDDD.

NomadaEgosanti

Muchas no son guarras y despues te salia la mierda de los casinos.

BocaDePez
BocaDePez

Pues si no cumple con los estandares quiere decir que no funciona bien para lo que tiene que funcionar.

¿Tan dificil es de enteder eso?

Clandestino

Como webmaster secundo la mocion de que internet explorer era una mierda y sigue lo siendo en su versión 7.

Cuando diseñas algo, siempre se ve bien o casi bien en opera y firefox y internet explorer siempre anda tocando los ·"$$&&$!

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Heathcliff

Yo no tengo mucha idea, pero cuando modifico algo en el blog o creo una nueva entrada siempre me gusta testear que se vea bien en todos los navegadores más populares; y siempre, mientras Firefox y Opera responden a la perfección, tiene que ser el maldito IE en el único que se ve totalmente descuadrado y que me hace modificar las medidas de las fotos o mil zarandajas más.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues cuando yo diseño una web la hago para que se vea pricnipalmente en el IE, por mucho que me pese, ya que es el más usado para navegar por internet, pero a su vez lo testeo en los otros exploradores y me quedan de la leche :-)

Worked

Sigo sin creerme que MS siga pensando que está en guerra con el mundo de los navegadores... empezaron a la gresca Internet Explorer y Netscape, agregando funcionalidades que el otro no pillaba (Ejemplos: MS tenía unos arreglos CSS preciosos, para retocar los colores del scroll... Netscape sacó el tag blink, que hacía parpardear el texto).

Luego llego el W3C (Organismo de estandares que ya se tiene harto citado. (www.w3c.es/)), al que no les quedaron más cojones que juntarse... Netscape optimizó gecko para ajustarse lo más posible a los estandares (motor de renderizado que luego sería aprovechado por multitud de navegadores). MS pensó que esta era la suya, retidado su por entonces competidor más directo (Opera de aquellas existía... pero era tan popular como los polos de sabor a mierda) continuó en su linea... sacando funciones "DOM" que entendía su IE, retocando tags hasta lo imposible... y el resultado es el que vemos desde hace muuuuchos años (el motor de renderizado _NO_ ha sido retocado desde windows 98) que lo que en teoría debería funcionar para todos los navegadores... no funciona para todos los navegadores...

(www.microsiervos.com/images/timebreakdown.gif)

En fin... menos mal que para esta versión prometían el oro y el moro (más compatibilidad con CSS y la "magnifica" navegación por tabs... (Que empezó con Opeeeeeeeera))

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Krigan

"Luego llego el W3C"

¿Luego?. El W3C estaba desde el principio. Otra cosa es que no le hiciesen mucho caso. Pero luego las empresas, tanto creadoras de webs como desarrolladoras de navegadores, han visto lo que muchos ya decíamos desde el principio, lo que Tim Berners-Lee (creador de la web y mandamás del W3C) ha defendido desde siempre, que los estándares son el único camino sostenible.

Hasta MS lo ha comprendido, por lo menos a medias. Desde el punto de vista de una empresa que tiene una web, el siguiente cambio en el mercado (que la gente empiece a usar Firefox, por ejemplo) hará que se vaya por el retrete buena parte del trabajo de varios años si no te preocupas de cumplir con los estándares. Desde el punto de una empresa que desarrolla un navegador, lo mismo. Ahora MS se encuentra conque Firefox y otros le llevan una ventaja de varios años en el soporte de CSS.

No cumplir con los estándares es como estar jugando en el casino. Cuanto más tiempo lo hagas, más dinero perderás.

🗨️ 1
Worked

Citando textualmente de la web del W3C...

"""
Octubre 1996: Se publica la primera Recomendación del W3C -- Gráficos de Red Portátiles (PNG) 1.0. A mediados de los 90, tanto entidades académicas como empresariales, comenzaron a descubrir la Web y su potencialidad en el área de gráficos. El W3C desarrolló Gráficos de Red Portátiles (PNG) 1.0. para proporcionar una alternativa multiplataforma a los formatos de gráficos más extendidos en ese momento, algunos de los cuales han suscitado problemas en relación a patentes.
"""
La primera labor del W3C... cuando ya se daban de ostias todos por tener su espacio en la "red de redes"

jmoraf

como apuntaba otro usuario que había probado iExplorer7, ni la propia página de M$ que informa de los requisitos de WinVista funciona bien con iExplorer7, mientras que parece que la misma página iba bien con iExplorer 6..

¿M$ va para atrás?

links: el comentario y la página de los requisitos del Vista

BocaDePez
BocaDePez

llevo usando el IE7 (versión Beta en inglés) practicamente desde que salió al igual que el FF 2.0 (version beta) tambien desde que salió y ambos se parecen un montón, y en lo que yo me fijo es en la comodidad de uso de ambos y hasta ahora me quedo con el IE7 ya que mientras el FF2 se cuelga cada dos por tres sobre todo cuando habres bastantes pestañas, el IE7 aguanta el los dos navegadores parecen clones uno del otro y me da igual quien copia a quien, yo solo quiero que se vean todas las paginas que abro y que no se me cuelgue el navegador cuando le doy caña, y en eso creo que hay Internet Explorer para rato, mientras que el FF todavia esta en pañales.

🗨️ 10
Fenix-TX

Eso no te lo crees ni tú xDDDDDD

Además, cuando estén cada vez más las páginas estandarizadas, ya veremos si tendrás esas comodidades que dices tú, porque IE en todos sus aspectos es un por culo xDDDDDD

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Ya, lo que no te crees ni tu es que Firefox sea tan rapido y tan comodo. 1º Echa pestes la tardanza en arrancar. Impresionante la de mierda que debe cargar. 2ºSi no eres fanatico de Firefox, resulta cansino e incomodo utilizar esta navegador. otra cosa es que cumpla los estandares y demás. Pero mierda, es un rato.

🗨️ 7
NeoSaro

1º - IE lo cargas mientras inicias Windows y esta ahi de por vida chupando memoria, por cierto, no se como, pero a mi me tarda mas en abrir IE que en abrir FF
2º - No me resulta nada incomodo usar FF, incluso le he puesto alguna extension que quieras o no me hace la navegacion algo mas facil y rapida

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BocaDePez
BocaDePez

hablas sin conocimiento, es muy simple, prueba abrir ventanas y pestañas, veras en los procesos como el consumo de memoria por parte del Firefox es de un crecimiento exponencial bastante mas exagerado que el del explorer.

Si aún esto no te termina de convencer, te recomiendo que hagas la prueba en un linux arrancando un emulador de win,(ahi no se carga ninguna de las mierdas esas que dices) y veras que se reepite la historia.

Mucho fanatico veo en este foro, de ademas de listillos de la informatica de tres al cuarto

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
gothmog
BocaDePez
BocaDePez

El Internet Explorer tarda poco en cargar porque toda la "mierda" (como tú dices) te la carga en el ordenador al arrancar Windows ;-) puesto que Explorer es una parte intrínseca de las versiones actuales de Windows. Por eso tarda poco en cargar. Existe una utilidad llamada "Firefox Loader" que hace lo mismo que el Explorer: cargarte las librerías del Firefox al inicio de Windows, para que la carga del navegador Firefox sea rápida.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Ah, y otra cosa. Yo uso chorrocientas pestañas y nunca se me cuelga. Igual es que tiene poca memoria tu ordenador. Ese es el punto flaco del Firefox, usa mucha memoria. Quizá el IE7 use menos y por eso te vaya mejor con muchas pestañas, si tienes poca memoria.

BocaDePez
BocaDePez

ya a parte de los estandares y lo q tarde en arrancar, ahora q uso firefox cuando tengo q utilizar el IE en algun lado eso si q es cansino e incomodo. acostumbrado al firefox con el IE me faltan funcionalidades por todos los lados, q mierda d navegacion engorrosa, sin pestañas!!! sin gestor de descargas! sin los buscadores integrados! sin el voy a tener suerte directamente en la barra de direcciones! sin extensiones q por ejemplo me transformen un texto en un enlace, me hagan una captura de una web, me permitan bajar flash, me previsualicen los resultados del google en miniaturas, me traduzcan palabras, me guarden sesiones con las webs q estoy viendo para continuar mas tarde... mil detalles q cuando no los tienes ves q es un rollo navegar con el IE

BocaDePez
BocaDePez

Tengo los huevos pelaos de hacer webs y por supuesto de tener que probarlas en varios navegadores y plataformas.

Si de verdad crees que IE7 y FF2 son clones (lo dirás por las pestañas) es que le pides poco a un navegador.

Ya en versiones anteriores Firefox se empezó a comer a el Explorer en funcionalidades y no hablemos de la libreria de extensiones disponibles.

Personalemnte, si no tengo que hacer pruebas, actualmente uso Firefox porque al Explorer, por ejemplo, le faltan opciones para todo :

IE Tab (o en su caso seria un W3C Tab para ver la web con estandares)

Webdeveloper, editar CSS al vuelo, jugar con Javascript y DOM

obtener cuentas públicas de Bugmenot con un solo click (y evitar rellenar los abundantes formularios de registro gratuitos

Fasterfox para optimizar la navegación (o incluso usar una versión de Firefox optimizada para Windosws)

VideoDownloader para Youtube, google, y varias páginas de videos en FLV, etc...

etc...

Que el Explorer venga integrado en el Windows no le salva las deficiencias en prestaciones que ofrece un navegador como Firefox ni mucho menos las deficiencias en cumplir los estandares. Eso últmo es una putada para los que hacemos páginas webs, ya que para hacer un buen trabajo necesitamos hacer la web cumpliendo los estandares y despues parchear para que se vea bien en Explorer.

BocaDePez
BocaDePez

joder, es que la gesnte sois la polla... hay mucho fanatico por aqui... es la beta2!!!! Es que algunos no teneis paciencia... No digo que salga siendo mejor que otros, pero que las espectativas desde las betas a las versiones finales distan mucho. No os gusta IE6? A mi tampoco. Uso Firefox. No por ello digo que algo es una mierda sin haberlo probado (Y nadie lo ha probado porque no ha salido. Solo 2 betas...) Aqui arriba hay uno que dice... "Como webmaster secundo la mocion de que internet explorer era una mierda y sigue lo siendo en su versión 7." Pues vale.. lo que tu digas... habló el Rey de Roma. Sin agritud, pero piensalo.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

¿¿¿Agritud????

Ay, omá...

Creo, y como yo muchos, que de la versión beta a la definitiva el % de cumplimiento de estandares no va a variar excesivamente. Viendo el ridiculo nivel que posee (55%), es para echarse a llorar. Sobre todo si creas páginas web y tienes que hacer el trabajo por partida doble, haciendo versiones especiales para IE.

BocaDePez
BocaDePez

Perdón, pero cuando un programa pasa a fase Beta o de depuración significa que ya no se le van a añadir nuevas funcionalidades (eso es la fase Alfa o de desarrollo), si no que solamente se van a corregir errores de código. Por lo tanto, si no implementa determidados soportes en la fase Beta, la versión estable tampoco los va a soportar.

BocaDePez
BocaDePez

La respuesta a estos sinvergüenzas monopolistas que bloquean la competencia y destruyen la creatividad y la innovación es NO USAR sus productos: No usar Inetent Explorer. No usar Windows. Hay alternativas mucho mejores. El día que Mocosoft desaparezca, el mundo dará un salto de gigante.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Te equivocas, pero de lleno.

El mundo YA HA DADO un salto de gigante en informática, "gracias" a Microsoft. Quiero que se note que ese "gracias" no es de "agradecimiento", sino que quiere decir "por causa de". Microsoft, junto con una muy acertada política de IBM de abrir las especificaciones hardware de su PC, fueron sido quienes han "hecho llegar" la informática a gran escala a los hogares. NUNCA se habría conseguido meter un PC en casi cada hogar, si estuviesemos todavia con el DOS.

Y esto no quiere decir que si no fuese por Microsoft estaríamos aun en la prehistoria informática. Si no hubiese sido Microsoft, muy posiblemente habría sido otra (¿la propia IBM? ¿Apple?) quien habría hecho evolucionar la informática "doméstica", tomar el relevo de aquellos Spectrum, Amstrad, Commodore, MSX...

¿Lo habrian hecho mejor? ¿Peor? No lo sé. "Diferente", pues es posible. Pero han sido los "malos malosos" de Redmond los que nos han "acercado" la informática a casa. Y bien mirado, algo de agradecimiento sí que deberíamos manifestar.

Saludos

🗨️ 2
Devlin

La cuestión es que desde mi punto de vista si además del gesto de IBM de abrir las especificaciones del hardware Microsoft hubiera abierto a la vez las del sistema operativo DOS hoy en día además de poder escoger entre montones de componentes compatibles entre sí para montar nuestro PC también podríamos escoger más de un SO y todos serían compatibles entre sí, en lugar de eso tenemos un Windows cerrado y una compatibilidad con otros sistemas bastante deficiente.

Son dos formas de entender una evolución pero al igual que el mundo del hardware de PC compatible abierto a una competencia a avanzado y permitido que se extienda para mí un mundo de SOs compatibles con DOS/Windows o con lo que hubiese salido, también habría hecho que hoy en día tuvieramos mejores SOs y todos compatibles. Y es que no hay nada como la competencia para que las empresas despierten, si sabes que en cuanto saques tu producto sea lo bueno/malo que sea vas a vender tanto número de unidades casi por decreto tampoco te tienes que esforzar en exceso.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Has dado en el clavo, se hicieron intentos por hacer una api estandar en todos los SO's que por defecto hubiese hecho que cualquier aplicacion que cumpliera el estandar funcionase en cualquier SO's pero microsoft paso olimpicamente, como parece que esta pasando en el tema de internet la diferencia va a ser que en internet le va a salir el tiro por la culata.

Imaginaros que en linux funcionase todo el software libre que hay y que ademas funcionasen los juegos y todas las aplicaciones creadas para windows, quien tendria instalado el windows?? ni dios verdad, pues por eso es por lo que esta gente pasa de los estandares ...

BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

¿Cuántas veces habré leído ya esa frase de que cuando Microsoft desaparezca se dará un paso de gigante?. ¿No sabeis más que repetir lo que habeis leído por ahí?. Lo digo porque eso lo he leído ya en varias páginas y no creo que sea siempre el mismo.

BocaDePez
BocaDePez

Lo curioso es...¿cuántos de nosotros bajamos Firefox, o el explorador que prefieran, por medio de IE? O_o qué ironía...

🗨️ 7
BocaDePez
BocaDePez

Si no te lo bajas por ftp es porque no quieres.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Para bajártelo por FTP necesitas un cliente de FTP, así que la única opción es utilizar el cliente FTP del Explorer (descarto el cliente FTP de consola incluído en Windows porque no todo el mundo sabría cómo utilizarlo)

🗨️ 3
Flynn

anda que no hay clientes de Ftp buenisimos por ahi ( cuteFtp, FlashXP, etc...) como para usar la MIERDA de ftp integrado que lleva el IE....

Prefiero el ftp de consola mil veces. Cualquiera que haya visto un ftp en su vida, sabria manejarlo...vamos, ni que fuera tan complicado usarlo como aprender a hablar japones.....

BocaDePez
BocaDePez

Y que te los bajas por ftp tambien? XDD

38cm

apt-get install firefox

:P

🗨️ 1
tumerudi

Eso si el usuario es root, normalmente no lo es y debe llevar "sudo" delante... xDDD

Un saludo!

BocaDePez
BocaDePez

pues vaya mierda el explorer, tanto pagar y mira Tito_Bill

BocaDePez
BocaDePez

Yo uso explorer porque a mi me va bien y porque no encuentro paginas incompatibles y solo lo he realizado a partir de la version 6 antes era mas inestable y tenia bastantes problemas ...y no soy un ignorante simplemente me va bien y por eso lo uso.

Sin embargo no me gusta nada la version 7 que llega y creo que me pasare a opera o mozilla cuando no tenga mas remedio que cambiar a no ser que la pulan mucho mas y por eso no soy un superdotado...creo que ya esta bien de descalificar a los que por un motivo u otro eligen una opcion u otra bien por comodidad porque esten bien como estan o no conozcan algo mejor simplemente es su eleccion.

Aparte nadie duda que si mañana LINUX o OPERA o MOZILLA fuesen los lideres o monopolizaran el mercado tambien serian los que estarian en los puntos de mira de los creadores de virus y los que investigarian sus defectos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo pensaba como tu, pasate a firefox y cuando veas sus funcionalidades y todo lo que añade no podras vivir sin el (evidentemente hace falta un tiempo para adaptarse a usar todo lo nuevo que trae y si lo sigues usando exactamente igual que usas el explorer nunca veras sus ventajas es como todo), el explorer 6 te parecera que va a pilas ;) .

Y conste que yo no soy ningun fanatico que le di la oportunidad al explorer 7 de convencerme otra vez y me quedo con firefox.

TitoBill

Yo lo tengo muy claro. Hasta ahora todos los navegadores que he usado y que no son IE (Firefox, Opera, Konqueror, Safari, etc.) han tenido algún tipo de problemas en páginas web. Sin embargo con IE no he tenido jamas que recurrir a otro navegador porque tal o cual página no funcionase bien.

Además, usando Maxthon, este se convierte, con amplia diferencia, en el mejor navegador de todos.

Salu2.El Innombrable.

🗨️ 11
gothmog

Yo lo tengo aún más claro, si una página me da problemas con mi navegador, aviso al webmaster, y si pasa de mí, entonces pasaré yo de él.

BocaDePez
BocaDePez

qué tipo de problemas? estéticos, funcionales....

heffeque

Eso es porque ninguna empresa se puede permitir el lujo de no gastar su tiempo (y dinero) en hacer que las cosas tambi'en funcionen con la kk de internet explorer. Si quieres ver una p'agina web que no va bien con internet explorer... p'asate por la mia :-) heffeque.com Todav'ia no he conseguido hacer funcionar el reproductor de mp3 y ya de paso... pues publicito firefox y me gano unas perrillas (m'as bien unos centimines, pero menos da una piedra, no? :-) Y s'i, he intentado hacer que funcionara el maldito reproductor de mil maneras y sigo sin conseguir arreglarlo :-(

🗨️ 6
pcsaurio

Encuentro penosa la forma en que tratas al 85% de internautas que usan IE, ya que aparte de que he podido ver bien tu página con IE7, no entiendo porque has de ofender diciendo que el navegador que tengo y que me funciona perfectamente es una "mierda".
En fin que agradezco tus recomendaciones, pero que me parece que va a ser que no, no pienso pasarme al FF (ya lo probé y prefiero el IE7 (beta inglés)), por muchos intentos de soborno que hagas con la foto de la señorita y deberias pensar en que hay señoras/itas que usan el IE :-).
Tampoco deberiamos olvidarnos de que existen oros navegadores muy dignos, pero son eso, navegadores y en definitiva aplicaciones que cada cual le coja el gusto que le apetezca, pero encuentro muy infantil recurrir a una página web para faltar al respeto de quien utiliza Internet Explorer con frasecitas infantiles que nunca, creo, que convenzan a nadie para cambiarse de esta manera.
Si no trabajas para ellos no entiendo los fanatismos, en fin, que te vaya bien y espero que crezcas y te hagas mayor sin tantos complejos y manias y que algún día puedas aprender a respetar a las personas que no opina como tu.

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heffeque

Falso, el reproductor no funciona ni en el IE7 RC1.

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pcsaurio

No se porqué lo único que sabes responder es "falso", en ningun momento he dicho que pueda escuchar lo que sea de la página, yo sólo dije que la veo bien y punto, y por poner un ejemplo constructivo a la inversa, te pongo esta dirección a ver si eres capaz de ver los videos con el Firefox

http://usopen2006.eurosport.es/

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Pues yo tengo muy claro que cuando una página no se ve bien con el navegador que YO he elegido usar ( y no con el que me imponen , mando la página a tomar por culo. Y chico, aún no he encontrado una que sea fundamental para mi vida.

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Krigan

Parte del problema es que se aprovechan de la inexperiencia de la gente. Te dicen que para ver bien su página tienes que tener la resolución de 800x600, que tienes que usar IE versión nosecuántos o superior, que necesitas tener Flash Player, y también un tío en América. Y resulta que mucha gente se piensa que eso es normal y traga.

Algunos se creen que su web es la rehostia, y que los navegantes se han de adaptar a ella, en lugar de al revés.

Y claro, como el uso de Internet crece en progresión geométrica, pues los hay que lo están haciendo con el culo, y sin embargo tienen cada vez más visitantes. Pero lo cierto es que están perdiendo clientes a lo tonto, que podrían tener todavía más visitantes si hicieran las cosas bien.

Cuando la expansión brutal de Internet se detenga dentro de pocos años, cuando ya el 80% de la gente tenga Internet en casa, posiblemente prestarán más atención a los clientes. La competencia está a un click de distancia, y a ninguna empresa de gusta perder cuota de mercado.

Entretanto, lo que tú dices. Si una web no se ve bien con el navegador que uso, me voy a otra.

Fíjate en Google. No da problemas con ningún navegador, se carga rápido, incluso con banda estrecha, tiene buena pinta pero no está saturada de pijadas (ni de anuncios), y son los reyes absolutos de Internet. Esos sí que han entendido en qué consiste su negocio.

Nech

Una curiosidad como otra, pero miraos estas estadísticas
(link roto)

El 60% utilitza firefox frente a un 20% del explorer. Claro que esta web es muy freqüentada por informaticos (o gente que le gusta este mundo) y no reflexa la realidad... pero es curioso :P

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MaestroJedi

freqüentada

Sí, sí, sí, ya lo sé, off-topic del copón, pero... ¡por Dios! Acabas de dejarme CIEGO xD

Se escribe "frecuentada".

La diéresis se usa cuando se pretende pronunciar la "u" en las sílabas "gue" o "gui", por ejemplo, en la palabra "pingüino". Si no tuviese diéresis, la "u" no se pronunciaría sólo la "i". Con la letra Q NUNCA se usa diéresis.

Saludos, y a ver si mejoramos esa ortografía. Sin acritud.

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Nech

jejeje
lo siento, escribí muy rápido i se me colo esta catalanada XD
Hay otra... que deunido :(

BocaDePez
BocaDePez

Te da cueeeen!!
Se siente, pero es que estaba a huevo.
Y siguiendo con el tema, ya puestos a pedir yo querría una conexión a banda ancha gratuita, sin un corte durante 1 año -me conformo con poco- y un servicio técnico decente.
Que no sea por soñar, porque lo de tener que aguantar al IE va para laaaargo

BocaDePez
BocaDePez

Sí. Habéis leído bien. Llevo desde 1986 usando internet a diario. Para ser exactos desde mediados de 1985. Por mi trabajo (no diré cuál es) estuve incluso compartiendo un pequeño ágape con "Tim Berners-Lee" uno de los padres de internet, creador del "www" a principios de los 90. No es cachondeo. Es real. Como anécdota diré que comíamos en ese momento jamón ibérico, y me decía que estaba muy bueno. Mi ingés deja bastante que desear, y no hablé mucho más con él.

Pues bien, tras esta introducción (sin animo de vacilarle a nadie ni de ser pedante) voy a describiros mis "cambios de navegador" a lo largo de todos estos años.

1.- Vi las primeras páginas web, (había muy pocas al principio) usando el MOSAIC, que era prácticamente el único navegador al que tenía acceso en aquellos momentos, (principios del los 90).

2.- A continuación aparecío el NETSCAPE, y lo fui usando, versión tras versión.(Todavía conservo en ficheros .zip las primeras que aparecieron).

Apareció el "Internet explorer", de la mano de Windows, que también apareció por esa época, pero sistemáticamente nos oponíamos a usar el explorer, tanto mis compañeros de trabajo como yo mismo.

Así hasta finales de los 90.

3.- No hubo más remedio que pasarse al INTERNET EXPLORER, ya que al ir popularizándose cada vez más el acceso a internet entre la gente de la calle, ocurrió que muchas páginas importantes de uso obligado y cotidiano ¡DEJARON DE FUNCIONAR CON NETSCAPE!.

Así fue. Sus creadores solo se molestaron en que fueran accesibles con IE, y no hubo más remedio que cambiar, muy a nuestro pesar. Confieso que nos costó mucho trabajo, pero no hay otro remedio cuando se usa internet de forma profesional.

Simplemente esa es mi historia por los navegadores, a través de los teimpos, por si a alguien le sirve.

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BocaDePez
BocaDePez

Ha pasado mucho desde que se abrio este tema, pero lo leo ahora y quisiera dejar mi comentario..

Pues bien arriba lei alguna discusion sobre si deberiamos llamarle a la web (www) como internet o como "web" propiamente dicha. Pues bueno creo q es una discusion un poco tonta, ya que web o red o internet es todo una redundacia ya que el termino www, viene de World Wide Web que significa "Red del mundo" es una red de datos universal... y precisamente el internet es un termino que explica una relacion de redes, con lo que al final termina siendo todo una red, con mas o menos cosas, pero siguen siendo redes de datos. Por tanto fuera de lo que opinen otros (respeto sus comentarios) creo que llamarle internet a la web estaria igualmente bien dicha.

Bueno no soy usuario diario de esta pagina asi que dudo que entre a ver si me contestaron algo, pero igual ahi les dejo mi comentario, adeu, saludos desde Catalunya