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ADSL Rural : ¿Tomadura de Pelo ?

Angelus

Ya Hemos hablado del ADSL Rural ADSL rural

Sin embargo Casi 4 meses después de su implantación tiene mas luces que sombras en el Foro General ADSL hemos hablado de este "servicio" que mas que servicio bajo mi punto de vista es una discriminación ¿ por que los ciudadanos de los pueblos objeto de un programa de fondos de cohesión son tratados como ciudadanos de tercera? ¿Por que en las ciudades se disfruta de 1 MB + llamadas y en los pueblos objeto de este programa "disfrutan" de un servicio un 50 % mas bajo de velocidad y teniendo que pagar las llamadas además del coste exagerado y la ausencia de promociones ?

¿ Estamos locos o que ? Un servicio que se financia con dinero europeo y en vez de igualar zonas deprimidas si bien les da un servicio les marca una discriminación

¿Por qué ningún otro proveedor ADSL a no ser Telefónica ha querido darles servicio directo?

En el Foro General ADSL hemos Detectado incluso la incompetencia manifiesta de operadores de 1004 ofertando adsl 1 MB + llamadas cuando no era comercialmente posible por ser zona adsl rural además de retrasos en la puesta en marcha del servicio

Incluso el desconocimiento de los revendedores ( que ni revender saben) ofertando velocidad imposibles (confusión clara de lo que es Gigadsl y Gigaadsl rural)

Como conclusión podemos sacar que los fondos europeos han sido gastados inadecuadamente sin cumplir su función de ayudar a las zonas objetivo 1 a ponerse al nivel del resto.

💬 Comentarios

supersonico

Gracias Angelus, porfin alguien dice algo decente. Por un tiempo pense que el mundo se habia vuelto, loco, loco, loco. De momento a mi me han sangrado bien la cartera. Y discriminado. Esto no tiene ni pies ni cabeza. Aunque sea telefonica la unica que nos haya querido dar cobertura, esto es una pasada. Yo la llamo en vez de ADSL RURAL: ADSL de pago compartido, en el que el usuario paga la central, junto con los fondos europeos. ¿Alguien da mas?.

joseangel

Por lo que entendí en la otra noticia, los fondos son para que haya un minimo de banda ancha en zona rural, no para igualar las mejores ofertas en competencia de las ciudades ¿no?

Creo que debe haber un minimo en las zonas rurales, pero me parece injusto e irracional que se obligue a que las mismas ofertas sean viables en cuidad y rural. Yo no tengo inconveniente en que me suban el precio de mi ADSL 2Mbps para que te pongan a ti 512Kbps por debajo de coste, pero que me suban aun mas para que tengas lo mismo que yo cuando el coste de tu linea es varias veces superior al mio me parece injusto.

Comprendo que nadie te dio a elejir donde nacer, pero para eso está la posibilidad de migrar y la certeza de que nadie nos grapó los pies al suelo. Yo migré por el ADSL, por los hospitales grandes, por la universidad, ... ¿Y el pueblo? Muy bonito, pero prefiero vivir en cuidad, donde hay de todo sin que nadie me haga favores.

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Angelus

¿Injusto? Yo despues de analizarlo creo que la gente que vive en pueblos no son en su totalidad bohemios que les gusta la vida al aire libre son gente que se gana la vida con la agricultura ganaderia y en una vida exclava y mal pagada para que tengamos de todo en la ciudad Si toda la gente se va ¿Que vas a comer asfalto ? Hombre ...

pedir que la empresa que coja la subvenciones les de un servicio igual no creo que sea que pidan tener nada antes que los de las ciudades.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues yo vivo en un pueblo y ni vivo de la agricultura, ni mi vida es "exclava" (como dices tú) ni es mal pagada. ¿En las ciudades os pensais que los de pueblo somos todos agricultores no?

Así va España.

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Angelus

Evidentemente no toda la gente de los pueblos son ganaderos ni agricultores simplemente me referia que no es tan secillo que todo el mundo migre a las ciudades como solucion panacea

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cobito

Si alguien quiere vivir en un pueblo que viva en un pueblo. El problema, creo yo, es que si quieres una conexion "decente" tienes que irte a una ciudad (o pueblo medio grande). Yo tengo mis 4mbps con mi adsl viviendo en mi ciudad de tamaño medio. Mi tio vive en el campo (porque le gusta vivir en el campo), quiere internet, tiene un TRAC GPRS, financiado con fondos europeos (se ven la bandera de Europa puesta sobre del TRAC poniendo explicitamente como se ha pagado ese dispositivo) y desde que lo pusieron hace 3 años no funciona internet. No estoy hablando de que tenga banda ancha o no; es que simplemente no funciona ni una miserable conenexion de 56 miserables kbps. He llamado cien mil veces a telefonica diciendo que ya lo arreglaran. Si creeis que han tirado los impuestos europeos poniendo lo que segun vosotros es una irrisorea velocidad de 512 kbps (o la que sea) es que no sabeis lo que significa tirar los impuestos.

BocaDePez
BocaDePez

Y tu de que trabajas entonces?

supersonico

"512 por debajo de coste" ¿que dices? lee los precios y las condiciones, que igual te estas equivocando.

BocaDePez
BocaDePez

Como siempre , el problema es económico. A las operadoras no les interesa gastar dinero en implantaciones que no tienen salida y no tienen salida porque no hay implantaciones. Yo lo veo en Galicia, donde pueblos con 20 o 30 mil almas no tiene adsl. Por mi trabajo necesito instalar oficinas técnicas para mi empresa por toda la región y casi siempre me las veo y me las deseo ( termino instalando una conexión vía satélite ). La excusa de las operadores es siempre la misma: "Galicia es diferente, su orografía"....... Puajjjjjjjj

Tu te vas a Noruega y en el pueblo más perdido, del fiordo más perdido tiene banda ancha ( pero ancha de verdad). Y ya no hablamos de adsl sino de fibra óptica. ( ahora me dirán que Noruega es plana y con buen tiempo todos los días). La única solución sería que el gobierno ( este y todos los demás de cualquier color que vengan detrás ) obligaran a las operadoras a gastar en infraestructuras o mejor aún: que los ayuntamientos pongan de su parte creando instalaciones que luego puedan alquilar a las operadoras.

De todas formas ya estoy defraudado de todo esto. En este país donde lo más importante es el fútbol y los programas del corazón, donde no se lee un libro ni por equivocación y los políticos están muy ocupados recalificando tierras para sus amigos constructores....Como van a tener la visión de futuro sobre algo que es intangible como la sociedad de la información

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BocaDePez
BocaDePez

Propongo que por cada kilometro de fibra tirada en zonas viables para el servicio tiren un kilomtro de fibra para alcanzar algún día la igualdad de estas zonas.

No se si los Reyes Magos me escucharán pero ahí queda eso.

Un saludo a todos.

JM;)

innoxius

Esta son las típicas cosas que se dicen libremente, y que después causan que la gente piense que Gilda en le resto de los paises se quitaba el vestido además (anécdota verídica)...

Pero es que además has ido a poner un ejemplo irreal cuando tenías cerca uno mejor... en SUECIA, sí, la cobertura es superior incluso al 95%... pero en NORUEGA, la cosa, estando mejor que en España, ronda el 75%... o sea que eso de cada pueblito, nada de nada... (y también me ha tocado a mi alguna instalación así imposible)

Y en Europa, Italia y Alemania por ejemplo en zonas rurales siguen viviendo mayoritariamente de lineas RDSI, pero sin cobertura ADSL mayoritaria (cifras del 50/70%)... esa es la realidad.

Albaceteman2

Pues tienes razón, yo vivo en un pueblo de la comarca de La Sagra (Toledo) que puede tener entre 15.000 y 20.000 habitantes y tenemos ADSL desde hace algún tiempo (no sé cuanto, pero yo me lo instalé hace un año). El problema es que a los operadores les gusta mucho tirar cable en las cuatro ciudades más pobladas del país y del resto, ni me acuerdo.

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BocaDePez
BocaDePez

¬¬ yo vivo en esa comarca y no solo es de Toledo tambien es Madrid. La discriminacion que hay aqui por no vivir en una gran urbe es lamentable.

BocaDePez
BocaDePez

Joder, si teneis adsl de que te quejas?

SrCuesta

:Creo que debe haber un minimo en las zonas rurales, pero me parece injusto
:e irracional que se obligue a que las mismas ofertas sean viables en cuidad y
:rural.

Siento discrepar contigo, joseangel, pero los 'ciudadanos' del campo pagan religiosamente sus impuestos como tU y como yo y tienen que recibir idEnticos servicios. Y si no, una rebajita.

No porque el telEfono, la luz, el agua o el Internet sea mAs difIcil de proporcionar en un pueblo alejado, no debe hacerse. AhI es donde el Gobierno deberIa meter mano y obligar a las operadoras a dar servicio universal de banda ancha. Todo se andarA, no obstante.

Y lo que habrIa que hacer es fomentar despoblar las grandes ciudades y que no crezcan mAs los monstruos ya creados, como Madrid y Barcelona.

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BocaDePez
BocaDePez

Oye, monstruo sera tu pueblo, no te digo.

Madrid y barcelona son bellisimas ciudades y el unico problema que tenemos son los extranjeros que vienen a robarnos y a estropear la urbe.

🗨️ 6
SrCuesta

Para gustos, los colores. Yo solo digo que el trAfico no se soluciona haciendo calles cada vez mAs anchas...

Madrid y Barcelona serIan ciudades aUn mAs preciosas con un dEcimo de su poblaciOn actual.

Albaceteman2

Eso nadie lo discute, pero es absurdo que en este país unas cuantas ciudades tengan un montón de población y el resto esté prácticamente despoblado. Más que nada porque eso, lo que origina es que los operadores se centren en desplegar infraestructura en cuatro sitios (los que concentran la mayor parte de población) y el resto nos quedamos a dos velas.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Que yo sepa así esta distribuida la población en todos los países del mundo.

Salu2.

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cecile
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Hipocrita

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SrCuesta

ExplIcame por quE, por lo menos para saberlo.

BocaDePez
BocaDePez

Tienes más razón que un santo. Yo vivo en la ciudad pero se de sobra que sin el rural no somos nada. La situación actual está sostenida gracias al petróleo que permite el transporte. Cuando el precio de la gasolina se dispare debido al agotamiento del petróleo QUE YA ESTÁ EMPEZANDO vamos a flipar en las ciudades para comer. Yo ya me estoy preparando una casa en el pueblo.

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BocaDePez
BocaDePez

No seas alarmista y piensa lo que escribes.

Salu2.

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BocaDePez
BocaDePez

Informate sobre el pico de la produccion petrolera de Hubbert , que ocurrió en los 70 en USA y al cual estamos llegando a nivel global. Pásate por www.crisisenergetica.org. Admito que es un offtopic.

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

La Historia demuestra desde tiempos inmemoriables que en tiempos de crisis, las ciudades pierden poblacion en favor de los pueblos. Con la que se nos viene encima, no solo es inteligente hacerse una casita en el pueblo, sino que habria que ir empezando a aprender a cultivar cosas...

Eso si, visto lo que esta pasando ultimamente, y que con la madera no se puede contar, habra que aprender tambien a manejar una escopeta.

joseangel

No sientas discrepar, hombre, que para eso estamos, para hablar.

Completamente de acuerdo en lo de los impuestos. Y en lo de los servicios universales tambien. Soy un firme defensor de la cobertura a toda costa (a toda, toda, eh) de las necesidades basicas de las personas. A muerte con eso.

Pero no iba yo por ahí. Para que Telefonica costee el ADSL en un pueblo de la sierra madrileña (sin que haga falta ser Gallega) tiene que poner más dinero del que gana. Es decir, no es rentable. Por eso se subvenciona parcialmente.

Pero parcialmente significa que se obliga a que una empresa capitalista invierta un dinero para sacar un margen minimo (si es que lo saca). Eso implica que su retorno de inversion (recordemos que es capitalista) se reduce y debe, por tanto, incrementar su margen en otros aspectos para así obtener su objetivo de crecimiento. Es decir, debe subirme a mi el precio de mi ADSL.

Si esa subida que hace más rentable a Telefonica permite que los pueblos tengan servicios fundamentales, la pagaré gustoso. Pero de ahí a pagar un lujo me parece injusto.

Puede que no estemos de acuerdo, pero para mi 512Kbps son un servicio basico. 2 Megas son un lujo. Mientras el precio de los 512Kbps de pueblo y ciudad sean el mismo y el gobierno/europa subvencione parte del de pueblo estaré feliz. Pero si eso funciona sobre el de 2 megas ya no lo seré tanto.

A eso me referia con lo de injusticia.

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SrCuesta

Hombre lo de 'siento discrepar' es una frase ya un poco hecha... ;)

En esencia puedo estar de acuerdo contigo. Lo que es opinable y, por lo tanto difIcil de convencer el uno al otro, es que para mI una cobertura general de Internet debe ser general. El estAndar va subiendo, pero yo lo situarIa ahora en los 4Mb que deberIan estar garantizados para toda la poblaciOn. O, si no, que bajen los impuestos en las zonas con servicios mAs deficientes.

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BocaDePez
BocaDePez

Menuda tonterias dices,migrar a la ciudad para tener todolos servicios, lo que parece que se te escapa es que no solo la gente de ciudad trabaja y paga impuesto, sino que escosa de todos que vivas en Madrid o en la sierra, estamos en el 2006 no en la edad media hoy todo es posible de realizar sobre todo por parte de telefonica una de las empresas que mas factura en España, ademas recibiendo fondos de gobierno y de la union europea. que hagan lo que tenga que hacer

BocaDePez
BocaDePez

Angelus pero tu vives en España o has viniste para la feria de Abril ? xD

Fondos de cohesion? SABES POR LA CANTIDAD DE MANOS QUE PASAN ESOS FONDOS HASTA QUE LLEGAN DONDE DEBEN? xD Cuando llegan hay para tristes conexiones de 56K, por lo que aun tiene que pagar nuestro gobierno de su (nuestro) bolsillo para no tener que presentarse al sus socios Europeos y decirles .... "Os lo juro, yo tampoco me lo creo aun, pero me fui de aqui con un saco de billetes ... y cuando llegue ... ZAS... SOLO HABIA 100 EUROS!!!!!"

Aqui la noticia es que les han dado fondos para hacer algo ... Y LO HAN HECHO!!... no ha salido ningun politico por patas a chiquitistan ni han tenido que meter al pleno de un ayuntamiento en chirona, que hubiese sido lo normal en esta republica bananera de charanga y pandereta llamada españa. Asi que en cierto modo, avanzamos, que no quita que siga siendo una verguenza como bien comentas, pero que por lo visto en este pais ... yo casi que me alegro xD

Mira que si ahora dice nqeu es que invirtieron parte del fondo de cohesion en el forum filatelico xDD

BocaDePez
BocaDePez

Así es la vida, no se puede tener todo en esta vida. Quien vive en la ciudad tiene las ventajas de las tecnologías mas modernas, pero tiene la pega de que vives en un medio mas hostil, mientras que los que viven en el campo tienen la paz y la tranquilidad del campo y una vida menos hostil a costa de estar desconectados de los mayores avances tecnológicos, lo dicho así es la vida, no se puede tener de todo.

Salu2.

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Petrunken

No es cierto, en este aspecto lo único que no tenemos son tantas centrales telefónicas como en las ciudades, lo demás te sobra majete.

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BocaDePez
BocaDePez

Haz una comparación y veras que son más que las centrales telefónicas.

Salu2.

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Petrunken

Pues quitando el carrefour y el telepizza no hecho en falta nada.

supersonico

Hola yo no se quien eres, pero esta pelicula la vi en otro sitio. Esque te molesta que nos den lo mismo?. Esta discusion no tiene sentido. Si las centralitas que nos han puesto, tienen capacidad de darnos hasta 4 megas, yo no digo que nos los den, pero si podrian darnos el mega, que ya pagamos a 43 euros al mes por 512 y sin ninguna promocion, que ya esta bien pagado. Sal de tu casa y date una vuelta por el mundo real, y veras que el ultimo pueblo donde estuviste a la salida ponia "camping". Aqui no hay pajaritos ni nada de eso. Rinnnnng despierta que sonó el despertador. Los semilleros agricolas, nesitan conexion de banda ancha para actulizar todos los dias pedidos/precios, asi como las cooperativas hortofruticolas, etc. Tambien los negocios para cobrar por tarjeta etc. Nos estais negando el progreso por una TONTERIA, que no tiene ni pies ni cabeza. Ponerse a discutir porque vive cada uno en un sitio es absurdo. Gracias por dejarme expresarme. Saludos.

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Angelus

no hasta 4 hasta 8 MB son dslams normales

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supersonico

perdon, me equivoqué.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, sorpréndeme donde vives?? Tengo los pies sobre la tierra y conozco bastante bien el país, ciudades y pueblos. Pero las cosas son como son, el gasto en infraestructuras no compensa tanto en pueblos frente a ciudades simplemente porque el gasto es más alto que el beneficio obtenido, tan simple como eso.

salu2.

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SrCuesta

Por eso el gobierno debe obligar, para que no triunfe el liberalismo cruel y descarnado.

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BocaDePez
BocaDePez

Pero que obligar? No es una dictadura esto... existe el libre comercio y es que cada uno invierte en lo que le sale de la picha... o a ti te gustaría que el gobierno te dijese en que gastarte el dinero....

Simplemente no es viable ese negocio...

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
SrCuesta
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BocaDePez
BocaDePez
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SrCuesta
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BocaDePez
BocaDePez

Otro que no tiene ni puta idea de lo que es un pueblo.

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BocaDePez
BocaDePez

Otro que se piensa que aunque viva en el quinto coño tirar cable es igual de facil que entre los vecinos de un barrio de ciudad.

djnacho

Estoy de acuerdo contigo Angelus. Las personas que viven en los pueblos están marginados completamente con respecto a las personas que viven en las ciudades.

Por ejemplo, en este árticulo (fechado el 18 de Marzo de 2005), se nos dice: "El objetivo del plan, que incluirá ayudas en forma de subvenciones por 26,3 millones de euros y otros 120 millones en créditos sin interés, es extender la banda ancha a todo el territorio español en unas condiciones técnicas y económicas similares a las existentes en las zonas urbanas, a finales de 2008."

Pues bien, estamos en el año 2006, y resulta que los habitantes de los pueblos, "disfrutan" de una conexión un 50% menor en velocidad de descarga. Pero eso no es todo. ¿Qué ocurre con las ofertas de los ISPs que van más alla de 1Mb de velocidad de bajada?, Por ejemplo: Si un señor que vive en un pueblo, quiere acceder a una oferta de Jazztel 20 Mb, ¿Podrá en el año 2008 acceder a dicha oferta en su pueblo?

El gobierno lo dejó muy claro a la hora de anunciar este plan: "en unas condiciones técnicas y económicas similares a las existentes en las zonas urbanas...". Visto lo visto, y en mi sincera opinión, esto no se va a cumplir (los ISPs quieren grandes beneficios, es decir, establecerse en las ciudades), y por lo tanto, la desigualdad tecnológica de los habitantes de los pueblos será cada vez mayor con respecto a los habitantes de la ciudad.

Sinceramente, triste, muy triste, que esto llegue a producirse, y nadie sea capaz de ver más allá de los fajos de billetes.

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BocaDePez
BocaDePez

Habria que definir "similar" y que rangos comprende :)

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djnacho

Pues, a mi entender, que todos tengan las mismas posibilidades. Es decir, si yo tengo Jazztel 20 Mb, un habitante de un pueblo debería tener acceso a la misma oferta en condiciones similares.
Por decirlo de otra forma, si yo tengo 20 Mb, un habitante de un pueblo no puede acceder simplemente a una conexión de 512/128, sino que debe tener acceso a la misma oferta y en las mismas condiciones de calidad con las que yo disfruto mi conexión.

Ese es mi concepto de "similar" en este caso concreto.

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BocaDePez
BocaDePez

eso está muy bien, pero ya sabes que no va a ser así..

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djnacho

lo se..., pero también se lo que deberia ser..., que es lo que he comentado antes.

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BocaDePez
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SrCuesta
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BocaDePez
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BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
supersonico

DJNACHO dijo: "Sinceramente, triste, muy triste, que esto llegue a producirse, y nadie sea capaz de ver más allá de los fajos de billetes"

Hola esque ya no se trata de fajos de billetes, que obviamente, es la razon por la que nos movemos todos los dias, para que engañarnos. Se trata de una discriminacion que no deberia existir, porque si tecnicamente, nos pueden dar mas velocidad por el dineral que nos estan cobrando, porque no darnosla, no tiene sentido, ya que no perjudica a nadie. Se trata de PROGRESO, no de descargarse una pelicula mas rapido. No acierto a comprender a quien molesta esto. Que se abstenga de responder el que cree que vivimos en las montañas con Heidi.

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djnacho

Si es que yo estoy contigo, lo que ocurre que a los ISPs sólo les preocupa los resultados económicos (o sea los beneficios), y esos los consiguen de una manera mucho más rápida en ciudades y no en pueblos.

Lo que yo digo es que todos deberíamos estar en las mismas condiciones, es decir, si yo puedo contratar 20 Mb de Jazztel o Ya.com y tengo 18 Mb de bajada ¿Porqué tu no puedes tener esa conexión?

Por eso decía antes que estais discriminados por razones económicas. A ellos no les debe interesar porque no sacan beneficio de su inversión (absurdo a todas luces), y mientras vosotros vais unos cuantos pasos por detras de los demás (lo cual es una discriminación en toda regla). Si pagas por una conexión, al menos que esta sea en las mismas condiciones que la de la gente que vive en las ciudades.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, y donde vives tu? porque aqui nadie suelta prenda de que "pueblo" pertenece, parece que os da miedo o verguenza decirlo..

que para mi no es lo mismo un pueblo como Torrecilla de Alcañiz que un pueblo como mostoles. Bastantes diferencias en volumen de poblacion y de localizacion.

Telefonica es un caos, en muchas zonas podria dar y ofertar cosas que no las hace no porque no tengan dinero o interes, simplemente hay tal caos que como nadie hizo su trabajo pues no estan funcionando, pero ya esta. Si trabajases una temporada en telefonica entenderias lo que pasa.

Es una verguenza que a telefonica la sigan dejando trabajar en regimen de monopolio hoy dia.

innoxius

Podríamos remontarnos a Ur... para ver que la dicotomía urbano/rural siempre ha existido... y que si comenzaron a existir las ciudades fue como un método para agrupar (y compartir) recursos... (aparte de centralizar el poder, etc, etc)...

Esta reclamación sobre el ADSL rural es un poco (o muy) fariseica... Puestos a pedir para las zonas puramente rurales podríamos pedir un completo sistema de alcantarillado, hospitales, servicios sociales, etc, etc, hasta el infinito y más allá...

pero entonces dejaría de ser un entorno rural y pasaría a ser un entorno urbano, y ya ya se que el ejemplo es exagerado, y que las comunicaciones tal vez podrían presentar un estado mejor, pero la gente usa la palabra rural como una verdad universal, y no tiene nada que ver un pueblo de la llanura castellana o extremeña con una aldeita de los Ancares en Lugo...

Lo que es imperdonable es que no haya una cobertura decente sin cortes... eso sí sería lo mínimo... pero decir que puede haber una brecha digital porque no se puede tener la mula bajando al galope... es pura hipocresía...
Yo no se como está el estado del ADSL rural en España, pero si ya hay una cobertura de 256kbps o 512kbps, es un gran salto... y aunque no debemos contentarnos nunca, es más que suficiente para no descabalgar a esas areas de los avances de la comunicación...pero lo importante es quejarse...

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supersonico

Te repito que tecnicamente ya es posible gracias a las centrales que nos han puesto, pero solo nos dan la mitad de velocidad. El negarnos el progreso, que a ellos no les cuesta nada, ya queya estan puestas con capacidad hasta 8 megas, NO TIENE SENTIDO. Que no estamos diciendo que nos las pongan en los chalets en el campo, sino en poblaciones bien grandes donde ya estan puestas. Que no nieguen el PROGRESO. No acierto a pensar que es lo que te molesta.

supersonico

Lee un poco ma arriba. Y veras que precisamente aqui es donde mas necesitamos estar comunicados con todas las demas empresas hortofruticolas y semilleros, para hacer pedidos segun precios incluso al extranjero. Lo de bajarse una pelicula mas rapido es cosa de vosotros en las ciudades, creo (20 megas a ver si te enteras). Te recomiendo que te des una vuelta por el mundo real, y veras que los pueblos, no son campings. Ni te vas a encontrar a Hedi, Si nos han puesto centrales donde podemos llegar a 8 megas, porque no nos dan la velocidad mas cercana al PROGRESO?. No entiendo tu negacion. Si a ti no te cuesta mas. Ademas se lo han subvencionado. Sigo sin comprender. Que daño te hace?. A ti no te va costar mas. Piensalo de nuevo, igual descubres algo mas.

BocaDePez
BocaDePez

Estando de acuerdo contigo, porque mira que hay cosas que reclamar para las zonas rurales, creo que con la tecnología actual ya se puede ir estudiando. Desde que tengamos WiMAX, ya no hay excusa. Es más, deberían ser los propios Ayuntamientos quienes costearan un acceso de calidad, replicando una conexión satélite con Wi-Fi en los centros de los pueblos, por ejemplo.

piezas

No es comparable el acceso a la información y la comunicación con el acceso a servicios hospitalarios o de infraestructuras urbanas; sobre todo porque el primero en comparación es de bajo coste, y porque es técnica y económicamente viable. Pero fundamentalmente porque desde el punto de vista de la alfabetización (en el más amplio sentido del término) es fundamental; no es de recibo que a estas alturas existan brechas tan brutales en el derecho de acceso a la información, y no coincido desde luego en absoluto con quienes más abajo dicen que hay cosas mucho más importantes. En otros países o foros internacionales se plantean propuestas muy arriesgadas para hacer llegar la tecnología a lugares mucho más complicados, que implican a gobiernos y grandes industrias, discutir aquí si es pertinente que los pueblos reclamen un acceso digno a la información, sinceramente me suena fatal.

pelrock

Como bien comentas los retrasos en la implantación son vergonzosos, a día de hoy y publicado en (link roto) no llega ni a cumplirse de lejos el despliegue inicial previsto para estas fechas, y eso que el proyecto apenas esta iniciado. Por no hablar de la arbitrariedad de las instalaciones sin respeto a las prioridades aprobadaa por la UE.

Yo soy personalmente uno de los perjudicados por la desinformación total y completa de los operadores del 1004 y de telefónica en general en este asunto, me ofrecieron 1GB+llamadas y ahora resulta que mi central puede que no tenga cobertura gigaadsl rural.

Esta visto que la "agronet" solo ha servido para poner en evidencia aún más la discriminación total y absoluta de una gran parte del país, pero lo más sorprendente aún es la falta de solidaridad de mucha gente a la que esta situación le parece normal, o incluso les molestaría que disfrutases de la misma conexión que ellos en la ciudad. Luego queremos compararnos con el resto de países de la unión en igualdad de condiciones, y cuando miramos velocidades, precios, infraestructuras, nos echamos la mano a la cabeza y echamos la culpa a las operadoras, cuando tal vez, si miramos dentro de nosotros veremos con claridad cual es la causa de que este país siga siendo tercermundista en accesos, sobre todo cuando la actitud de sus ciudadanos es tan insolidaria.

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innoxius

Siempre es España la que va atrasada... es tan pueblerino ese discurso, y demuestra tanto desconocimiento del estado del resto de los paises... El estado de las comunicaciones de banda ancha en entornos rurales es muy similar a lo largo del mundo...

En USA por ejemplo estan actualmente estudiando el uso de las frecuencias libres entre los canales de televisión para poder dotar de acceso de banda ancha en entornos rurales usando WiFi.. en UK muchas zonas rurales de Escocia (la ruralidad británica) están a la espera también de la habilitación del servicio...

Que no es justo, completamente de acuerdo, pero que somos los únicos, ni remotamente (dentro del primer mundo hablo)...

🗨️ 3
pelrock

Hombre supongo que no estarás comparando un territorio como USA a España, y ya puestos, el reino unido (escocia) tampoco es un gran ejemplo.

Pero vamos, comparar un entorno rural norteamericano por ejemplo con el sur de la comunidad de Madrid o el norte de la provincia de Toledo, solo por ponerte un ejemplo de lo que conozco, es en el mejor de los casos delirante.

Tú dirás lo que quieras pero a escasos 15km de Madrid hay núcleos de población de varios miles de habitantes sin acceso digno a Internet.

Estamos de acuerdo España es un "deshecho" de virtudes, pero de todas formas puedes acceder a los últimos datos que nos colocan tecnológicamente por detrás de muchos países de lo que tu llamas primer mundo.

Y este mensaje sigue en la linea de discurso pueblerino, a mucha honra por cierto. Gracias por aclararlo.

🗨️ 1
SrCuesta

iCon un par!

piezas

Pero además, no es que seamos "los paletos" que circulamos por aquí los que lo decimos. Es que quedamos mal en todos y cada uno de los informes que se van publicando. Las cifras cantan. Las nubes se levantan.

cecile

A mi me parece en peligro el equilibrio entre la ciudad y el campo sin acceso fluido a la información de toda una sociedad, si debes mudarte por ser niño, anciano, sin trabajo, enfermo etc ... a la ciudad.
Me parece triste de no poder ni pasear fuera de las ciudades por miedo a desconectarse demasiado tiempo.
Peligro también la carrera para ir lo más rapido de ciudad a ciudad, de conectados a conectados.

Miré www.bandaancha.es y, a primera vista, si que parece que hay bastante dinero.

Lo que no sé, es si hay prioridad a las zonas rurales, por ejemplo para escuelas y enseñanza a distancia, centros de sadud y farmacía con telediagnostico, e-banco y e-comercio.

Hombre, hablo de prioridad a nivel de "quality label".

Porque si es aún peor allí .... pues, tampoco sé donde paso el dinero.

BocaDePez
BocaDePez

El problema de fondo es que una compañia con unas tarifas "semireguladas "gane en el primer trimestre de año mas de 1200 MILONES DE EUROS,y luego diga que no es rentable invertir en zonas rurales (1900 habitantes en mi caso)el problema es que criterios de rentavilidad tiene telefonica,y que un gobierno debe de guardar los intereses de los ciudadanos no de los accionistas de una empresa.ESTO HAY QUE DENUNCIARLO EN EUROPA!!!!

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Te recuerdo que TESAU pertenece a sus accionistas y no al Estado.

Con respecto a este tema, pues es muy complejo. Es fácil comprender a los ISP´s que no quieren (o no pueden) expandir su red por motivos económicos (casi todos tiene pérdidas astronómicas y no pueden invertir ni un céntimo de euro), y las que tienen beneficios pues lo que quieren es dar más beneficios a sus accionistas (como todas las empresas).

El caso más normal es TeleCable, que no cableó las cuencas en Asturias hasta q una subvencion de Europa financió esa implantación. Y como ese caso se podrán dar miles y miles de ejemplos.

Lo sangrante es que si hay subvenciones y planes del Gobierno, que no se ejecuten o que se dilapiden los miles de millones de Europa por mangantes y vividores (políticos de uno y otro bando y sindicaleros aprovechados).

Espero, deseo y anhelo que se pueda lograr acercar a los núcleos rurales al desarrollo de las TIC´s de las "ciudades"

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SrCuesta

SI, pero el gobierno no debe permitir que servicios bAsicos como es ya la banda ancha estEn sin regularizar en manos de empresas a las que, como no se les obligue, nunca invertirAn parte de sus beneficios para dar servicios menos rentables.

Si una empresa no cede en reinvertir esta parte, pues se le retira la licencia, que otras bien contentas que tomarIan el relevo.

BocaDePez
BocaDePez

Pfff asi que "rentavilidad" y "MILONES" no? xDDDDDDDDD Lo que deberia hacer el gobierno este país es prohibir estas faltas........ Y hacerte ver que las empresas son los ciudadanos al fin y al cabo.... Todos estamos implicados en una aunque sea autonomo, y si no eres ilegal.... Que ironico...

BocaDePez
BocaDePez

Ya se sabe que cuando gobierna la izquierda el dinero de las subvenciones acaba en cualquier otro sitio menos al que ha sido destinado, es la corrupción es "defecto del animal" aparte de que en España sufriremos por muchos años la terrible decisión de regalar el monopolio a una sóla empresa, tal vez lo sufriremos para siempre, tal vez.

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BocaDePez
BocaDePez

Tienes razón en Valencia , CAstellón y Marbella también gobierna la Izquierda................ Por favor los politicos , en un elevado porcentaje están en la politica para forrarse ellos y sus familias y amiguetes. ¿ Quien dijo aquello de " Yo estoy en la politica para forrarme" ? O sea que aquí el único color ( ni izquierdas , derechas o falsos nacionalismos ) es el del dinero a ser posible el de los billetes de 500.

presto

Saludos a todos, y comentaros mi caso, yo resido en una zona residencial cercana a Valencia, resulta que hasta hace 2 años aproximadamente yo disfrutaba de los famosos 512 de Terra, pues resulta que desde que comenzaron a migrar al mega y a los dos megas, a mi me comenzó a menguar la velocidad (para los que piensan que les van a quitar algo para darnos a los rurales, que sepan que desde hace un par de años aproximadamente ha sido exactamente lo contrario, ósea nos han quitado a los rurales para dar a los de las ciudades) hasta quedarme con una descarga de aproximadamente unos 25 o 30 Kilobits, con los que apenas se pude descargar el correo electrónico, con lo cual se pone en contacto Terra con migo, y me dicen que me tienen que dar de baja porque debido al aumento del ancho de banda, y el incremento de usuarios que han tenido en los últimos años ya no pueden garantizarme el servicio. Cada uno que saque sus conclusiones, pero creo que esta bastante claro que los realmente perjudicados en esta película somos los rurales.

Por cierto contrate hace un par de meses los 20 megas de Jazztel, porque me aseguraron de palabra claro, que ellos si que podían darme servicio ya que no dependían de telefónica, y realmente estoy medianamente satisfecho ya que consigo descargar a unos 40 KB y subir a 37 KB mas o menos lo que hace 2 años tenia con Terra aunque para ello he tenido que comprarme un router porque con el Sagem fast 1200 que dan ellos no pasaba de 1,5 KB de bajada.

Blue77

ADSL rural... 256/128 Kb... eso está a años luz para algunas poblaciones españolas. En mi localidad, Ventas de Retamosa (TOLEDO), a 53 Km de Madrid, llevamos años esperando a que Telefónica se digne a ponernos teléfono. Sí, sí... un simple teléfono.

Somos más de dos mil habitantes, y no conceden más líneas ni de broma. Yo llevo 10 meses denunciando la situación, pero sin resultado de momento.

La brecha digital, la última milla... son términos que surgen por la falta de ganas y seriedad de empresas y gobernantes. Pero lo importante es que el mundial lo vea todo el mundo.

Al pueblo, circo y pan.

youtube.com/watch?v=Y6kvQl0iyas&search=t…a%20denuncia

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SrCuesta

Esto es una autEntica vergUenza. Pero las telecos han hecho siempre de su capa un sayo. cNo vendrA nadie a ponerlas en vereda?

cHabEis probado a acudir al defensor del pueblo? cA los medios de comunicaciOn?

iYa estA bien!

BocaDePez
BocaDePez

Yo no se que tiene de raro el video.

Legalmente pueden usar los postes de madera para poner las lineas.

Las fachadas se usan casi siempre en ciudad.

Si algun tramo esta caido por el viento, despendrimiento de la fachada, uso, etc.. es normal, las cosas se estropean, no porque sea telefonica va a dejar de desgastarse.

Si la linea no te la ponen en el tiempo legal establecido, se denuncia en juzgado. Lo que pasa es que la gente prefiere quejarse y se olvida de la via legal.

Y si, las empresas se aprovechan de eso.

BocaDePez
BocaDePez

no es solo el adsl no llega ni la tv por cable ni imageneo en los pueblos a y la telefonia movil tampoco ni una raya de cobertura en la mitad de los pueblos de asturias. asta la telefonica queria quitar la cabinas de la calle solo nos faltan que nos corten la luz asi ya estamos al completo. el trac en una risa y telefonica otra.

cesaranta82

¿Por que en las ciudades se disfruta de 1 MB + llamadas y en los pueblos objeto de este programa “disfrutan” de un servicio un 50 % mas bajo de velocidad y teniendo que pagar las llamadas además del coste exagerado y la ausencia de promociones ?

Por la misma razon que a muchos de vosotros la casa os ha costado hasta 4 y 10 veces menos que en una capital avanzada. Por eso mismo y muchisimas mas razones la gente se va a las ciudades desde los pueblos, costando la vida mucho mas. El dia que un pueblo de los mismos servicios en todo, tecnologia, hospitales, educacion, carreteras, costara una vivienda lo mismo que en una capital.

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BocaDePez
BocaDePez

pues en muchos pueblos los chalets nuevos cuestas unos 40 millones y mormalitos 20 millones ablo en ptas jeje. muy economicos. lo mas barato son las cuadras.

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Filiprino

Chalets solo a 40 millones?. Joé, si que está barato :O

BocaDePez
BocaDePez

No mientas porque el precio de la vivienda viene fundamentalmente del precio del suelo, lo que edifiques encima es menos cantidad.

Asi que unas cuadras en pleno madrid van a salir siempre mas caras que un chalet de lujo en tu pueblucho.

SrCuesta

Pues que descuenten tambiEn de Impuesto sobre la Renta la parte proporcional.

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BocaDePez
BocaDePez

Y a mi que me den el chalet que te montas tu a las afueras.

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SrCuesta

El chalet es opcional, el impuesto lo pagamos todos igual. Y si me dices que todos debemos ir a vivir a una gran ciudad, mira a ver quE comemos o de dOnde sacamos la electricidad, por poner dos ejemplos. Que se vive muy tranquilito mirAndose el ombligo.

BocaDePez
BocaDePez

Tomar liberalismo economico, libre competencia, precios mas economicos.... jajajaja que se metan todos los gobiernos y las empresas el liberalismo por donde puedan.... es decir, en sus bolsillos. Y nosotros nos fastidiamos

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SrCuesta

En efecto, la empresa pUblica pierde dinero, pero es que la empresa privada no lo pierde porque cuando no le interesa, no da el servicio. Claro como el agua clara.

BocaDePez
BocaDePez

¿Por qué ningún otro proveedor ADSL a no ser Telefónica ha querido darles servicio directo?

Porque son pocos y lejanos. No compensa

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

el problema que ay es que oy en dia los operadores solo les interesa el dinero i mas dinero y pueden ganar todo el oro del mundo que no se van a preocupar de dar un simple servicio telefonico basico en zonas con poca densidad de poblacion aunque mucha de esa gente sea mayor o en algunas casos sea dependiente fisicamente. y estamos sacando las cosas de contexto el acceso a las comunicaciones tiene que ser igual para TODOS como el acceso a la vivienda (aunque la vivienda no esta dentro del tema del que ablamos)

BocaDePez
BocaDePez

Creo que el autor de este artículo ha cometido un lapsus, pero queda claro su intención. Me refiero a que dice: el adsl rural después de 4 meses tiene más luces que sombras, y lo que verdaderamente tiene es más sombras que luces... creo que mucha oscuridad.
En cuanto al debate de que si los rurales nos tenemos que fastidiar que para eso tenemos otras ventajas, desde mi punto de vista es la excusa de cualquier imbécil que desconoce el mundo rural. Hace ya tiempo que nos quitamos la boína, hace ya tiempo que estudiamos carreras, que usamos tecnología puntera, etc.
Lo que pasa es que este neocapitalismo devorador que hace despreciar hasta los más básicos derechos de la persona, mezclado con la desidia de los políticos que despilfarran sus energías en alcanzar o mantenerse en el poder, hacen que los ciudadanos nos veamos abandonados, no solo en este tema, sino en muchos más, (seguridad, vivienda, inmigración, precariedad en el empleo, sueldos...). En fin, el interés de las grandes empresas prevalece sobre el interés general y a los hechos me remito.

🗨️ 1
Angelus

si lo de sombras un "lapsus"

jav1

A mí esto del ADSL rural me suena más bien a "Opá, yo viasé un corrá, con suh megitah y suh PTR..."

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supersonico

El de opá yo viazé un corral, para tu informacion, ha tenido un grupo de musica durante muchos años en Malaga, que se llamaba "Los Ducaty" (nunca se han comido nada), personalmente, nunca me han gustado nada, poque hacian un rock machacon y pesado, pero sobre gustos no me meto. Si ahora estan truinfando con esta chorrada, habria que plantearse el porque. A lo mejor las canciones de Enrique Iglesias aparte de estar bien vocalizadas, llevan mensajes subliminales y no me di cuenta jeje. Y luego, invitarte a que te informes de lo que es ADSL RURAL. Cuando lo sepas, postea algo.

🗨️ 5
jav1

Lo sé perfectamente, ¿te ha jodido mi post o qué?

BocaDePez
BocaDePez

Triunfan porque en el fondo los valores del campo son los mejores y pese a ser muy urbanitas aun lo tenemos grabado en el subconsciente.

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BocaDePez
BocaDePez

valores del campo la cancion del OPA? si triunfa es porque somos tontitos y nos hace gracia un tio disfrazaó de paleto "ablando" "marl" del "campo" y sus vaquitas.

Y encima, salen animalitos en el video.. que bien.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Se ve que eres pijo pijo. Gracias a los paletos TU COMES.

SrCuesta

MArketing, como siempre. Han dado la imagen de improvisaciOn, pero estA claro que no es asI. Pero, si la fama tuviera cierta lOgica, los mAs listos serIan famosos y estA visto que no es el caso.

BocaDePez
BocaDePez

No se, pero yo creo que si quereis adsl bien podriais veniros a la ciudad. Yo no pretendo que me pongan en el campo una universidad y mi trabajo para no tener que venir a vivir a una. Acaso sois tan insociales que preferis vivir en el campo con las gallinas a estar con los vecinos y la gente?

claro, es muy facil quedarse en casa de tus abuelos, o comprarte un piso en el quinto pino, y luego quejarte de que no tenga lujos.

porque os recuerdo que el adsl es eso, un lujo.

Ni que os tuvieran en un campo de concentracion, sois vosotros los que elegis vivir aislados..

🗨️ 18
Angelus

Como ya dije arriba no toda la gente que vive en puebos viven por placer o n vida bohemia mucha gente se gana el pan con la ganaderia y/o la agricultura si cesan su actividad pa irse a la ciudad tu que vas a comer ¿asfalto?

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Si se ganan el pan con eso es porque les gustara o les sale rentable o no quieren buscar otra cosa.

Yo si quiero ponerme aire acondicionado y no me llega el dinero, me busco otro trabajo con el que si pueda.

Y pregunta tu en un juzgado si el aire acondicionado es un lujo o no.. y para mi no morirte de calor es mucho mas basico que poder conectarte a bandaancha a leer a tipos como tu.

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BocaDePez
BocaDePez

Lo que te intenta decir Angelus es que del campo sale tú comida y no debes menospreciarlo.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Yo no menosprecio al campo, yo solo digo que el adsl no es un articulo de primera necesidad, parece ahora que sin adsl algunos de aqui se moririan.. si en determinadas zonas no hay adsl todavia o el soporte es muy basico, pues lo siento, pero quejarse de que en ciudad nos deberian quitar las ofertas o los precios que se PUEDEN hacer en base al gran numero de clientes y a la concentracion de los mismos (menos gastos) para igualar las suyas, o que a ellos les hagan las mismas ofertas cuando todos tenemos claro que el mantener las lineas a traves del campo y entre kilometros no es lo mismo que mantener una conexion que esta a diez manzanas de la central de telefonica, y para la que hay un bucle de abonados del tamaño de ese pueblo o mas, por lo que con el dinero y clientes que se concentran se pueden abaratar costes.

Parece que hay que explicar las cosas como para niños:

-Si tengo 10 clientes, puedo vender a cada uno por un euro.
-Si tengo 2 clientes, puedo vender a cada uno por cinco euros.

-Si tengo dos clientes y vendo a un euro por cada uno me arruino.

SrCuesta

El adsl ha dejado de ser un lujo hace mucho tiempo. Y segUn pase el tiempo, mAs.

Y cuando todos nos hayamos ido a las ciudades y tardemos tres horas en ir a trabajar por el mogollOn que se ha formado, cDe dOnde sacamos los alimentos?

Que la leche no viene del Tetra-Brik, a ver si nos enteramos...

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

Y tu a ver si te enteras que todos los del campo no viven de haceros la comida.

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SrCuesta

Yo no he afirmado eso. Yo he dicho: si todos los del campo se van a la ciudad, quE comes?

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BocaDePez
BocaDePez

Pues comere.. comida.

Que pasa, que una ciudad no puede tener agricultura?

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BocaDePez
BocaDePez
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Vermu
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Los alimentos que yo como los saco del mar, donde no hay adsl ni nada, acaso los pescadores se quejan de que no les pongan wifi?, la carne de la sierra madrileña, que vaya, tiene conexion, la leche de granjas de central asturiana, mis abuelos tienen una granja que surte a la asturiana (curiosamente ellos son de galicia) y sabes que? tienen adsl! increible.

lo que si que no he visto son PTR en los campos de arroz.. que pena no?

xD

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SrCuesta

Estupendo... puede que con los que ya tienen ADSL podAis abasteceros. cY dOnde queda la solidaridad con los que no lo tienen?

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BocaDePez
BocaDePez

Con los que no tienen que? un lujo? mi solidaridad va con los que se mueren de hambre, los que no tienen piso, los que no tienen trabajo. A mi que un tio que vive de puta madre en su chalet del campo y me viene llorando porque no tiene adsl me da igual, hay prioridades y esa esta muuuuuuuy por debajo de la lista.

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BocaDePez
BocaDePez

Me parece mas importante mejorar las condiciones laborales y evitar que se contraten inmigrantes ilegales, que el precio pagado a los agricultores sea justo, y mejorar el control de calidad de los alimentos, que ponerle adsl al opa y su familia.

BocaDePez
BocaDePez

Votad a Lordi, canelos!!!!!

supersonico

Que fuerte señores.Que no,que no se enteran. Que ya sabemos lo poco solidarios que somos entre nosotros mismos, eso ya ha quedado bien claro. Y lo preparados en historia que estamos. Pero no se trata de eso. Ni de que los contribuyentes den mas dinero para poner adsl a la abuelita de fabada. Se trata de que ya que estan funcionando algunas centrales (entre ellas la mia) que porque nos han dado 512, cuando pueden tecnicamente hasta 8 megas. Y ponernos una velocidad que quedó absoleta, cuando te podrian dar una mas cercana al progreso. Ademas te la cobran mas cara, y para rematar, te imposibilitan el acceso a ninguna promocion del resto del pais (para que quede claro que tu eres "diferente"), y sin dejar sitio a la competencia. No acierto a pensar que es lo que os hace sentir ese rechazo a que nos den lo mismo. Tecnicamente solo habria que entrar en la centralita y cambiar las velocidades que nos han asignado. Legalmente, se deberia de revisar los textos que se aprovaron en su momento, igual que la iglesia colara por el preservativo proximamente. Pero moralmente, tenemos el peor de los problemas: El que estais expresando libremente, tal como lo sentis aqui. Rechazo absoluto a que nos den algo mejor, aunque no cueste mas. Ha quedado claro.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Eso de que no cueste mas te lo inventas tu. Para ti igual es solo un numerito, pero a telefonica el que haya gente conectada a 8, 4 o 2 megas no es lo mismo que a 512k. Por otro lado aqui nadie dice que la centralitas que estan a la espera de ser reguladas o avisadas por telefonica dejen de hacer su trabajo, de lo que se habla es de pueblos que no tienen cobertura actualmente. El tuyo si la tiene, pues entonces muy bien, ahora que telefonica acabe su parte y os oferte ese ancho.

Lo que ocurre no es un rechazo, es un offtopic.

🗨️ 2
supersonico

Creo que el que no se entera eres tu. Yo la tengo contrata. Se de lo que hablo. el ADSL que han puesto, es exactamente igual al que hay a 3 km. Las poblaciones son iguales (una dicferencia de 150 habitantes, no mas). Alli pagan 20 euros por 1 mega, alta gratis, llamadas gratis. A NOSOTROS, POR INCLUIRNOS EN EL ADSL RURAL, LA CENTRALITA ES IGUAL PERO: solo nos dan 512 por 44 euros, pagamos otros 40 por el alta, y no nos dejan ninguna promocion. ESO ES LO QUE SE DISCUTE. ok???? Enviar los datos desde la central les costara lo mismo que los de al lado, ok??? Enteraros ya un poquito. Que no estamos diciendo que nos pongan centrales nuevas. Que ya estan puestas, y encima de que la U.E. les financia, van y nos lo ponen todo TRES VECES MAS CARO. A ver si te enteras. Es absurdo pensar que han montado DSLAM desde los que cuesta enviar mas los datos ES MENTIRA. Y vosotros estais discutiendo porque ya que tenemos la central montada, NO NOS DEN LA MISMA VELOCIDAD. y eso tiene un nombre, un nombre que suena muy muy feo y no voy decir por educacion.

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SrCuesta

Es penoso... pero ya estamos acostumbrados a estos absurdos cuando lo que prima es el negocio.

SrCuesta

La causa estA clara. TelefOnica te tiene agarrado por los huevos. O lo tomas o lo dejas. No hay nadie que te ofrezca algo mejor, pues a exprimirte.

VKarmaZenReload

supongo que tal vez sea un tema para mirar en consumidores... pues aunque TU no puedes pedir mas velocidad si ellos dicen que no pueden aunque sea mentira... SI puedes pedir ACCESO al mismo tipo de ofertas, pues nada tiene que ver una cosa con la otra, ofertas en llamadas no ? por que ? precio mas bajo por que conexion es mas lenta. ok. pero las ofertas paralelas no tienen por que desaparecer...

tambien entiendo que El mismo tipo de oferta deberia existir en las ciudades, vamos A MI Me puede interesar PAgar la mitad por la mitad de caudal o ancho de banda...

puede que la tarifa por 4 Mb o por 6 Mb sea cara para mi.. etc..

Y si este tipo de rebaja no es posible, DEBERIA ser posible para la gente de ciudad Acojerse al mismo tipo de oferta ofrecida al entorno RURAL, si no no quiero EMAGENIO DUO o DURO o lo que sea, y quiero solo ADSL a 512 o 256 o lo que sea, por el 50 % del precio deberia poder acojerme a esa oferta...

no cuesta tanto implementar eso electronicamente...

VKarmaZenReload

fondos europeos ? bueno ya se acaba el chollo, veamos cuantas ciudades digitales, cibers de ayuntamiento y centros de comunicaciones quedan en PIE, despues de las nuevas incorporaciones a la UE...

BocaDePez
BocaDePez

El adsl rural no solo diferencia las ciudades de los pueblos si no q diferencia los propios pueblos, pueblos próximos con adsl de verdad, al lado de otros pueblos con adsl rural. En mi caso, la localidad más cercana a la mia (6km) y con menos habitantes tiene adsl normal y nosotros con más habitantes (y mas posibles usuarios) tenemos el rural. ¿por q hay localidades con 400 habitantes en las que si que es rentable el adsl normal y otras con 700 en las q no es rentable y lo han puesto rural?

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supersonico

Ya, si eso es lo que queremos que quede claro. que el termino ADSL RURAL, no se refiere a ningun tipo de tecnologia, sino a la forma de COBRAR. Al tipo de contrato que te hacen y punto. Y ahora te viene ese que dice que nos vayamos a los tiempos de UR, o el que dice que si hay pajaritos en tu pueblo y vida sana. INTOLERANCIA, se llama eso. O el otro que dice que si vale mas enviar los datos desde tu centralita, ES MENTIRA. Absolutamente ninguno sabe que lo esta pasando realmente. Que el DSLAM donde hay ADSL RURAL es el mismo que el de otra que no sea RURAL y si nos dan menos velocidad y no nos dan promociones es porque PUEDEN PORQUE NO HAY COMPETENCIA. Eso por parte de telefonica, y luego por parte de los que estan expresando su opinion aqui de que en realidad NO NOS MERECEMOS la misma velocidad/precios porque vivimos al AIRE PURO. Que no vale mas enviar los datos desde las centralitas donde hay ADSL RURAL, porque es la misma, y no me canso de decirlo. Ahora llegara otro pica-foros, que hay muchos, para recordarnos que no se puede tener todo. No digo mas, porque mi nivel de tolerancia con esta gente, tambien esta tocando fondo y puedo decirles algo de lo que luego me arrepienta.

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Angelus

eso de Aire puro ... no se si tu vives en zona agricola pero los que viven en esas zonas chupan pesticidas por un rubo ...

Por Cierto dicen las malas lenguas que los dslams de la zona rural son los que han quitado en las "ciudades" para dar en ellas adsl2+ si esto es cierto .... ademas de cornudos apaleados estais xD

🗨️ 3
supersonico

Algo habia oido por ahi. Pero pasara tiempo hasta que los que estan pataleando en este foro para que no nos pongan las mismas velocidades y precios y promociones, se den cuenta de lo absurdo que estan defendiendo. Tu mejor que nadie, sabes que nos ha costado que la gente entendiera un poco el tema. Para entender esto hay que salir de casita y ir a cualquier poblacion donde nos estan colando esto. En mi estacion de servicio, nada de promociones por se empresa. Ningun tipo de ayuda. Para usar los TPVS con adsl, nada de nada. Lo pago todo mucho mas caro, pero claro, miro a la ventana y veo los pajaritos (me refiero al PUB de enfrente) que se llama asi, porque pajaritos aqui no hay. Ya hablamos de PROGRESO, no de petar el antiguo E-DONKEY a bajar cosas. El tiempo nos pondra a todos en nuestro sitio. Ya lo veras. Gracias Angelus, eres muy valiente, y eres un tio inteligente, que ha sido capaz de ver mas alla de donde ve la mayoria. Pero ya has visto que se te han echado encima, incluso te han dicho que venias "de la feria de sevilla", ya sabes ANDALUCIA, pueblo, feria, borrachos, sol vino y mujeres. Jesus, como somos.

🗨️ 2
Angelus

Gracias

Como ya te dije en General adsl sois vosotros los que teneis que tocar los cojones a vuestros alcaldes que en definitiva son los unicos que pueden "presionar"

Yo hasta que me informe un poco tambien creia que el adsl rural era pueblinos de montaña idilicos (tipo asturias) hasta que investigue un poco no vi que la realidad es la realidad

Lo que si me parece que si Telefonica pudiera no daros servicio ... firmaria inmediatamente ...

SrCuesta

A mI ya me molestan las injusticias, pero cuando hay gente que encima las apoya, ya me desespero.

Esto es para juntarse los del pueblo de 700 habitantes, hacer una red local y contratar un enlace por satElite comUn o lo que fuera y dar por el p. culo a TelefOnica, al liberalismo y a su madre.

BocaDePez
BocaDePez

¿Tomadura de pelo?. Solo se subvenciona una pequeña parte del coste. ¿Donde están los grandes benefactores del ADSL de España Jazztel, ONO, Wanadoo, Auna, etc? ¿Por qué no invierten ó se les obliga a hacerlo en los entornos rurales?. Solo les interesa donde van a sacar beneficios rápidos, ya que la inversión ya la hizo Telefonica y ellos se dedican a "chupar" de la teta de Telefonica.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

"ya que la inversión ya la hizo Telefonica y ellos se dedican a "chupar" de la teta de Telefonica."

Si mal no recuerdo la inversión la hicimos entre todos cuando telefonica era del estado antes de que el partido de turno ( del color que fuese que don dinero no tiene bandera ) la vendiese a unos amigotes por 4 duros , telefonica con lo del adsl rural tiene uno de los muchos chollos para poner en los pueblos los equipos desfasados que quitan de otros sitios , cobrar por encima del precio actual de mercado y llevarse unos €urillos de europa ( que tambien hemos puesto nosotros en parte ).

🗨️ 3
supersonico

Totalmente cierto. Aqui ahora mismo la que esta beneficiada ya sabemos quien es, discutir porque otra ISP´S no se apuntaron al carro, no es el tema. Yo creo que lo que pasa es que hay gente muy preparada, con muchos estudios, con mucho tiempo libre y que esta escribiendo aqui, sin saber realmente cual es el problema. Discuten de que en los pueblos no SE PUEDE-DEBE tener los mismo accesos a la banda ancha que en las otras poblaciones, pero ¿cuantos habitantes tiene que tener una poblacion para que a los usuarios no le cuelen el contrato de "rural" y tenga que pagar 170 el primer mes por el ruouter y el alta y la primera cuota, sin llamadas y por solo 512, cuando sabemos que podrian darle lo mismo que a cualquier otra, ya que el DSLAM es el mismo???? Pues todavia hay gente que no saben lo que estamos discutiendo y se meten a decir que no se puede tener todo, que pidamos tambien hospitales. Es increible el grado de intolerancia entre nosotros mismos. Y luego nos ponemos como salvajes con lo del estatut, no me extraña, con lo mucho que nos "queremos" unos a otros, como vamos a dejarlos que se separen, con el cariño que nos tenemos.

No tengo nada mas que añadir, y no pienso poner nada mas en el foro. Adios.

🗨️ 1
SrCuesta

Algunos que le niegan el pan y la sal a los pueblos de EspaNa son los que lloran porque en la central del barrio de MetrOpolis donde viven aUn no han llegado los 20 Megas... No serA rentable...

cecile

Y que el Estado Español es accionista de Telefonica con acciones de Oro hasta no sé cuando ni a cual altura.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno, las zonas rurales estamos marginadas. Yo por ejemplo me conecto ahora mismo con un TRAC a una velocidad de 31200 bps ( siempre igual ) pagando 20 euros al mes a Telefónica, mientras que en Madrid por 20 euros por ejemplo puedes tener una conexión de 20MB con JAZZTEL. Pero yo no me quejo de que no me den 20 Mb, ni 4MB de ono, sino que no me puedan ofrecer ni los miseros 50 kb que yo estoy pagando con mi tarifa plana todos los meses. Por lo menos eso. Yo sé que a corto o medio plazo, no voy a poder tener una conexión de internet de banda ancha a no ser que sea algún tipo de conexión inalámbrica, que siempre se sabe que este tipo de conexiones dan problemas, así que hay que conformarse con lo que hay. De todos modos, a medio plazo viviré en una ciudad en la que exista universidad, y allí podré tener toda la conexión que quiera.Pero sé que cuando venga aquí, siempre tendré este problema. En mi pedanía, a través de una asociación que existe en mi pedanía, y de un local claro, se pidió un aula TELECENTRO, que creo que sabréis lo que es. La velocidad es aceptable, pero no es tu conexión propia, tu conexión de tu casa, es la del aula. Tu no puedes ir allí cuando te apetezca y utilizar internet como te apetezca. Ese es el problema .

Bueno esperemos que pronto se solucione todo.

Un saludo

🗨️ 8
supersonico

A ver aqui no estamos hablando todos de la mismo. La palabra RURAL engloba muchas cosas y parece que la estamos liando. Todo cambiaria si el nombre que la han puesto fuera ADSL FONDOS-FEDER. ya se acabaria la discusion sobre que hay zonas rurales con pocos habitantes donde es materialmente imposible poner el ADSL, si yo lo comprendo, y tu debes comprenderlo. Lo que aqui se discute es donde ya esta puesta la ADSL FONDOS-FEDER, que es igual que la otra, pero como telefonica tiene exclusividad, ha puesto precios desorbitados, velocidades por debajo de la minima, nos ha quitado todas las promociones que oferta al resto de poblaciones y eso SOLO ESO SE DISCUTE AQUI. Para discutir si hay que poner ADSL en sitios muy aislados, y con pocos usuarios, para discutir si el adsl es LUJO o una necesidad hoy por hoy, que se ABRA OTRO POST. Para discutir porque unos viven en un lado y otros en otro, QUE SE ABRA OTRO POST, YA BASTA.

🗨️ 7
supersonico

El problema son los precios que nos ha colado telefonica, haciendonos pensar que el ADSL RURAL es diferente al estandar. Y al llamarlo RURAL, hay alguno inclulso que piensa que es para ponerle banda ancha al de Opá, con acento en la a, que una OPA es otra cosa. saludos.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

es que opá no existe, tontico.

supersonico

Aqui para discutir precios, velocidades, ofertas. Si realmente es la misma ADSL, porque otros precios y velocidades abusivos, si ademas habian recibido ayudas para facilitarlo.

Para discutir que zonas deberian incluirse, y porque otras no, por aqui (para no andar siempre con lo mismo y vengan a decirnos que no se puede tener todo, saludos)

ADSL rural

🗨️ 3
SrCuesta

Si no dejas de tener razOn, pero un tema no estA tan desligado del otro. Muchas poblaciones pequeNas estAn luchando simplemente por que le pongan ese 'ADSL rural', aunque sea al precio que dices.

Mi tesis es que no, que pongan adsl a una velocidad estAndar en toda EspaNa y la paguemos entre todos, igual que el precio de la luz elEctrica es igual aunque seguro que cuesta llevarla menos a las poblaciones que estEn mAs cerca de las centrales.

🗨️ 2
supersonico
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Siempre igual la misma canción. Si Telefónica decide invertir , se le obliga a ceder su infraestructura a la mal llamada competencia. Esto parece un camino bordeado por 2 acantilados uno a cada lado donde los cuatreros de turno esperan agazapados a que pase Telefónica y poder usar su infraestructura. Resultado Telefónica es mucho más cauta y ya no invierte tan alegremente como antes. Es muy bonito para un alcalde o ayuntamiento recalificar unos terrenos y no preocuparse de que el constructor se encargue de hacer llegar las infraestructuras mínimas. En la actualidad hay muchos pueblecitos que gracias a las recalificaciones se están convirtiendo en minis ciudades. ¿ Y aquí quien se preocupa de los servicios ? pretender que lo haga Telefónica me parece Kafkiano y solo indica desconocimiento del sector. Recientemente Telefonica intentó comprar Iberbanda ¿ Cual fué la respuesta de la CMT ? NO. Pues bien , debido a que en su dia no se le quisó dar ninguna licencia de LMDS hoy en día telefonica no pued extender sus servicio todo lo que quisiera. Tendremos que esperar al WIMAX a ver que pasa....... Y mientras tanto en los pueblos y núcleos rurales , eso es lo que hay. ( Triste pero cierto)

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esetala

Pobrecita telefónica, que no le dejan hacer nada. Ha tenido muchos años para invertir y no ha querido, y te recuerdo que la mayor parte de la infraestructura de telefónica fue pagada con los impuestos de la gente, y con eso de la privatización se le robó a la gente lo que ellos habían pagado para dárselo a una empresa privada.

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BocaDePez
BocaDePez

Así que el regalo te lo habrán echo a ti, haciendo que alguien con dos dedos de frente gestione las infraestructuras.

SrCuesta

Antes de TelefOnica, el telEfono en EspaNa estaba en manos de empresas privadas, casi una en cada 'gran ciudad'. Era un autEntico desastre. Se creO TelefOnica y se le concediO el monopolio para igualar el servicio en toda EspaNa.

LlegO un punto en que las infraestructuras ya estaban establecidas y se vuelve a la situaciOn original (iniciativa privada). Pero hay que regular para que no se vuelva al caos anterior. Se debe dar un servicio universal a los ciudadanos porque todos pagamos los mismos impuestos. De momento, ese servicio universal incluye solo la voz, pero por mucho que se empeNen algunos que viven en las ciudades, el futuro es imparable y la banda ancha serA un servicio bAsico como pueden ser la luz, el agua corriente, la recogida de basuras o la canalizaciOn de aguas residuales.

BocaDePez
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Pues con esos precios y esa velocidad la va a contratar su puta madre

BocaDePez
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¡Que barbaridades estoy leyendo hoy aquí! Como eres de pueblo, te jodes, parece ser el mensaje. En el fondo, lo que caracteriza a los españoles es lo hijos de puta que somos en el trato con nuestros compatriotas. Tan español es el que vive en un pueblo perdido en las montañas como el que vive en frente de la Puerta del sol. Tenemos los mismos derechos y obligaciones. ¿O acaso los que viven en núcleos de población reducidos pagan menos impuestos? Y si el acceso a internet no es uno de esos derechos, que se desregularize ya el mercado. Nada de precios máximos y ninguna obligación de alquilar lineas a otras operadoras para telefónica. A ver cuantos urbanitas de pacotilla están dispuestos a pagar la factura en mercado libre. La solución es muy facil. Se fija una cantidad mínima de población, a partir de la cual es obligatorio hacer las mismas ofertas. Porejemplo,establecer que todos los núcleos de población por encima de X habitantes deben de tener acceso a las mismas ofertas que el residente en el centro de Madrid. Eso dejaria las cosas bien claras para todos. Si quieres hacer dinero en España, debes dar servicio a todo el que lo solicite en estas ciudades. En las localidades que no alcancen ese límite, el estado intervendrá para garantizar, via subvención, inversión propia o lo que sea, un acceso mínimo a estos servicios, que no tendrá porque ser del mismo nivel que el general.

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BocaDePez
BocaDePez

ey me encanta tu solucion chaval. En cuanto la pongan en marcha me voy a ir a vivir a 50 kilometros de cualquier poblacion, me voy a montar un chalet de superlujo con mis ahorros y aunque solo sea 1, quiero me traigan alcantarillado, electricidad, agua corriente, telefono con adsl2, y ya de paso, porque no hacemos otra ley que por X habitantes haya que montar un supermercado en cada poblacion o si no no puedes montar ni un solo supermercado, porque la tonteria que dices es igual de grande.

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BocaDePez
BocaDePez

La electricidad y el agua corriente por si no lo sabias aun , en el pais del que estamos hablando ( en el tuyo no se ) es un derecho , si te dejan construir legalmente ese chalet es que es zona edificable para vivienda y si lo es tienes esos curiosos derechos a tener luz y agua.

Por cierto algunos hablais de zonas rurales o de pueblos con pocos habitantes como si fueran todas cuatro chozas con las gallinas y las cabras paseando por la puerta ( que los hay ) muchos de esos pueblos rurales producen mas ingresos economicos al estado que algunas urbes con mucha poblacion pero poca actividad economica y/o comercial.

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SrCuesta

No insistas, que la ignorancia es terca...

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BocaDePez
BocaDePez

Es bueno saber del pie del que cojeas.

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BocaDePez
BocaDePez

Producen mas ingresos, permiteme que lo dude, pero aunque fuera cierto.. ¿Y QUE?

bladerunner1

La soberanía reside en el pueblo español, según la Constitución Española de 1978, aun vigente. Y hasta ahora (mañana no se yo) estos somos todos los ciudadanos de este país, no Telefónica, Repsol, BBVA y otras compañías varias. Si decidimos que el acceso a los medios de comunicación es un servicio básico, lo es, le pese a quien le pese y le cueste a quien le cueste.

Hace unos días vi como unos representantes del pueblo se rasgaban las vestiduras y vertían cenizas sobre sus cabezas al enterarse de que no todos los españoles podrían ver de forma gratuita los partidos de la selección en el mundial.estos ciudadanos privados de este derecho inalienable eran en su mayor parte habitantes de núcleos de población reducidos, donde el despliegue de la cadena que los iba a emitir no se había completado.

Yo personalmente preferiría que se criticase mas la falta del despliegue del acceso al ADSL en la mayor parte de los núcleos de población del reino. Me parece mas interesante que el fútbol.

Postdata: Uso el termino "núcleo de población" porque lo de "pueblo" parece ser que ha muchos les trae a la mente imágenes de labriegos arando el campo con yuntas de bueyes y viviendo en casas de adobe. Tan mal no estamos.

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BocaDePez
BocaDePez

La soberania del pueblo no puede dictar normas injustas, como obligar a una empresa a que pierda dinero, o que un dia la mayoria decida que los judios no merecen vivir y es mejor usarlos para hacer jabon.

La libertad de uno termina donde empieza la del otro.

Si tan justo y necesario crees que es ese servicio, inicia un movimiento que pida crear una telefonica estatal, o mejor, haz tu una empresa teleco.

Es facil quejarse pero dificil hacer algo.

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SrCuesta

No funciona exactamente asI. Es una concesiOn. Si TelefOnica no le interesa, que ceda los recursos a otra empresa que los gestione. cApostamos a que mAs de una lo cogIa a pesar del supuesto dEficil? cQuE no?

SrCuesta

iOle, ole y ole! SI seNor...

El fUtbol sI que no es un servicio bAsico y mira dOnde van las inversiones. Penoso.

pelrock

Es tu decisión si quieres venirte....

Mira es lo bueno que tiene el campo chaval que aceptamos a todo tipo de animales.

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BocaDePez
BocaDePez

Ves como sois vosotros los primeros que tirais del topico de la granja y la abuela de la fabada?

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pelrock

rae.es y te repasas "Ironía"

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BocaDePez
BocaDePez
supersonico

Me podrias decir a partir de que cantidad de habitantes deja de ser un chalet, para ser una poblacion? Igual te peta el cerebro buscando una solucion. ¿cuantos? 500 personas son un chalet? ¿o quizas 1.000? no, deberian ser mas... tal vez 3.000. Pues que sepas que en mi chalet vivimos cerca de 5.000. Tenemos la ADSL RURAL, que es igual que la normal, pero es masmucho mas cara, con el doble menos de velocidad y sin derecho a promociones segun tu ¿PORQUE? igual te peta el cerebro buscando una respuesta, dejalo y relajate en tu sillón.

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BocaDePez
BocaDePez

Que tontito eres chaval xD

5000 personas en un chalet? si venga, donde vas flipado.

lo que tiene uno que oir xD

jorgeeltejedor

veo que todod tenemos problemas yo con sky dsl que lo he contratado por que no me enterado de los fondos de cohesion y todo eso. y vosotros con

adsl rural,¿donde salio la oferta? yo he consultado en google y na de na.

creo que voy a salirme de toesto .

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supersonico

hola pelrock, que pais de locos, ¿has visto? les digo que mi adsl es tecnicamente igual al otro, pero me lo cobran mas caro, porque les da la gana, y que si quisieran podrian darme la misma velocidad y precios que al resto del pais, que para eso les han subvencionado. Y no veas, cuanta miseria suelta. Da miedo leer a la gente diciendo que si vives en un pueblo estas como Heidi y que ya que vives ahi, te jodes. No sigo que es fuerte. Todavia no tienes nada? ojala se arregle esto para cuando tu la tengas, y no seamos españoles de segunda. Creo que las cuidades se hicieron al hacer casas una junto a otra, para ahorrarse el tabique de enmedio, asi que de ser comprensivos y tal, ni hablamos. 1 saludo.

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pelrock

Hay mucho troll suelto, ni caso, no lo merecen.

Y sigo igual con incidencia abierta y con la certeza de que no me van a dar de alta nada, Lo jodido es ver como en el 1004 el desconocimiento es total, cada uno dice una cosa y ninguno aporta una solución. Afortunadamente desde el trabajo tengo 1mb/1mb y me recupero un poco.

Un saludo

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BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que es por que por aquí pulula mucho chavalín mal criado de 15 años que no sabe de la misa la mitad. Todo mi apoyo al rural.

Xiph

Cuando en una ciudad pueden dar 20 megas por 30 euros y aún así sigue siendo rentable, tanta diferencia de costos hay entre 512kb y 1mb a 40€???

He leido en algún sitio que esto se debe a que telefónica cuando presento las tarifas a la unión europea puso los precios de entonces, y que tendrían que pedirles permiso para poder modificarlos, cosa que no van a hacer (los de telefónica).

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supersonico

Has dado en el clavo amigo. Porque no les interesa. Si fuera al reves, ya habrian sacado 1.000 leyes de la manga para actualizar precios, no lo dudes, pero mientras le puedan sacar jugo...

BocaDePez
BocaDePez

Es el nuevo adsl rustico de lomo ancho para informatico cazurros !! OPAAAA ANCIENDE LAS CALDERAS PA KE ARRANKE EL MODENSS KE ICE EL SIÑOR BOTICARIO QUE NO TIRA LORDEÑADOR!!

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pelrock

Je je y no te pierdas cuando hacemos lanzamiento de router, Eso si que es bandaancha de esas, estamos esperando a ver si sale el campeonato provincial de lanzamiento de router, en sus dos modalidades, con cable (unido al ordenador, solo para los más osados) y wifi en el que se lanza el router con la antena. En fin..

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Angelus

CANCION OFICIAL DEL PUEBLO DE PELROCK

Opá, yo vi acé un Ptr, pa esha paisana y pa eshe paisano
Opa, yo vi acé un Ptr, pa esha gañana, y eshe gañan
Opa, yo vi acé un Ptr, pa esha vecina, y pa eshe vecino
Opa, yo vi acé un Ptr, pa esha una abuela, ¡Ay! con su maridillo

Yo t"ayuo a clavá la los cables, yo t"ayuo a clavar les postes , yo t"ayuo a a poner la fibra , yo t"ayuo a lo k"haga farta.... pero que sepas que....

Opá, yo vi acé un Ptr, pa esha paisana y pa eshe paisano
Opá, yo vi acé un Ptr, con tu permiso, hago un PTRILLO....

Tengo las grapadoress, y tengo dos cablillos. La er PTR , lo he sacao de la ciudaaa ...tengo las maneras y tengo las intenciones...opaito... er domingo empiezo a ver si tengo cojones...¡¡OPá!!!!

Opá, yo via hace un Ptr, pa eshe Paleto y pa eshe Paletillo
Opá, yo vi acé un Ptr, pa esha una partidillas , ay con los amigos
Opá, yo vi acé un Ptr, pa conectar les cosas y hasta la ADSL
Opá yo vi acé un PTRl, con tu permiso hago un PTRiLLO...

Yo t"ayuo a barré los cables, yo t"ayuo a quemá la central , t"ayuo a lo c´aga farta, t"ayuo t"ayuo a tooo!!.....pero que sepas que....

Opá, yo vi acé un Ptr, pa esha chavallilla y pa eshos chavallillos
Opá, yo vi acé un Ptr, pa esha vecina y pa eshos vecinos...
Opá, yo vi acé un Ptr, con tu permiso yo hago un PTRILLLO
Opá, yo vi acé un Ptr, en las afueras, de Gibraltar el shico...

Yo vi acé un Ptr.......(repetido ,muchas veces)....

Opá, Opá, Opá, Opaito....... vi acé un PTRRRRRR

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pelrock

Eso es todo un himno. Je je

Espero que lo pongas con algunas de las Creative Commons

SrCuesta

Eres bueno, Morgan...

Prueba de la supremacIa del campo sobre la ciudad es lo que se va a bailar en las urbes la cancioncita de marras... je, je,...

supersonico

La Ramona, ésa si que tiene la BANDA ANCHA ¿eh?

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