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FON se alía con Jazztel

alejandrosantos

Era un secreto a voces aunque una de los partes lo negaba mientras la otra lo blogueaba. Hoy, cuando llegaba la edición en papel de Expansión a nuestras manos veíamos un titular que sólo se colgó de su web a primera hora de la mañana: "Varsavsky y Pujals se alían en el negocio de Internet". Martin Varsavksy esperó pacientemente hasta el mediodía para comunicarlo oficialmente en su bitácora: "Lo interesante del acuerdo con Jazztel es que podremos poner nuestro software en los routers que ellos entregan, de modo tal que -según mi estimación- unos 20.000 clientes nuevos al mes tendrán su servicio Jazztel Fon Ready. Con este crecimiento tendremos una red con una enorme cobertura que se extenderá rápidamente por toda España".

Además de con Jazztel, el empresario argentino mantiene negociaciones con Ya.com, el proveedor escindido de Jazztel y adquirido por Deutsche Telekom. Varsavsky ha mantenido también contactos con Wanadoo, filial de France Télécom, y con la subsidiaria española de la operadora británica BT. Estos movimientos no han obtenido resultados.

En España suman ya 5000 "foneros". ¿Vamos a crear el país Wi-Fi?.

Actualizado: Nota oficial conjunta.

💬 Comentarios

SalalQualb

Todo esto me parece muy bien, pero hay una pega que no se como se piensa solucionar, los routers de ahora mismo tienen una cobertura muy limitada.
En mi casa no me llega de una habitacion a otra la señal.
Vivo en un cuarto, ¿como va a llegar a la calle para que algun fonero se aproveche de ello?

🗨️ 7
Gerwalk

Bueno, supongo que a partir de ahora, los routers que distribuyan para esta causa tendrán más potencia.

Por cierto, el mío tiene un alcance de unos 50 metros, que no está mal... O.o

BocaDePez
BocaDePez

WiMAX??? Otra idea seria poner antenas omnidireccionales más "potentes", muy directivas horizontalmente. Pero supongo que a nadie le gustaría tener una antena de más de medio metro colgada en el balcón de casa xDDDD, baratas tampoco lo son...

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

La potencia maxima esta limitada.
Y no entiendo porque tiene que ser mas grande la antena, por que emite mas potencia??

🗨️ 3
bikerscout

Pues sí. Si te fijas en las características de las antenas verás que ofrecen una ganancia, que es la que tendrías que sumar a la potencia de emisión del dispositivo.

Esa ganancia también se puede sumar a la potencia de la señal recibida en el emplazamiento con una antena de ganancia 0.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

De hecho eso que acabas de decir es una burrada monumental, decir q tienen mas ganancia es incorrecto, decir que tienen mas ganancia en una direccion en detrimento de otra es lo correcto. Cuanto mas grande es una antena, mas directiva es, esto es tiene mayor ganancia en determinadas direcciones del espacio, pero a costa de perder omnidireccionalidad, es decir perder ganancia en el resto de direcciones...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Si habeis investigado un poquito de wireless, y experimentado vereis que se os quitan las ganas rapidamente.

Es relativamente caro, pero sobre todo la señal es muy debil, como dicen mas abajo esta limitada por ley, y las frecuencias a las que trabajan son las mas susceptibles a interferencias. Existen antenas y amplificadores de señal pero para las primeras debe haber "vista en linea" cosa que es dificil que ocurra y los amplificadores no se recomiendadn porque meten mucho ruido en la señal.

Raulito

No sé de qué routers hablan, pero los routers que Jazztel envía ahora son el Comtrend CT-536+ y el Huawei HG520. Ninguno de ellos sirve, pues no está soportado por OpenWRT: openwrt.org/toh/start

Así que...

🗨️ 7
heffeque

El Comtrend no corre con linux? O lo mismo es para que vendan Huawei+Linksys en vez de el Comtrend.

🗨️ 4
Raulito

El Huawei HG520 es 99% igual al Comtrend, el único cambio es el de la carcasa y el logo.

Ambos montan el Broadcom 93648, que lleva su propia distribución de linux. Si lees esto: oldwiki.archive.openwrt.org/oldwiki/Open…gear/DG834GT verás que el 96348 no está soportado, incluyendo así al Comtrend, Huawei HG520 y los USR9107/9108, además del Netgear.

Corre bajo Linux, pero según FON el firmware/software de ellos está hecho a partir del openwrt, si el openwrt no funciona...

🗨️ 3
heffeque

EL Hawei no se supone que es un dsl-modem y no un dsl-router? La opción loquesea-modem + linksys siempre es buena. No sé si es lo que ellos quieren hacer, pero en mi opinión sería lo más inteligente.

🗨️ 2
Nemesisdesatan

Hay dos huawei domesticos para jazztel, el router HGnorecuerdoquenumero, copia del router comtrend 536 (si hasta le han copiado el servidor web) y el routerdeandarporcasa mt882, este ultimo los de jazztel lo llaman modem, combo o router, asegun quien te lo diga, en realidad es un router, pero para conectar un dispositivo por ethernet y/o otro por USB

🗨️ 1
mced

Se conecta a cualquiera de ellos el WRT54GL que proporciona Fon y asunto solucionado.

🗨️ 1
Raulito

Ya, si ese no es el problema. Lo que digo es que en la nota de prensa dicen que pueden poner el firmware de FON en los routers que Jazztel manda, y a no ser que Jazztel envíe routers Linksys ahora, me temo que va a ser que no.

2125152X

Pujals y Varsavsky... Dios los cría... el embudo de la contingencia los arrima... que llamen a Milikito para CEO del chiringuito.

BocaDePez
BocaDePez

Hay un problema, el usuario no tiene nada que decir, estaría compartiendo su conexión a internet.

[ironia]
¡¡¡VIVA ESOS CONTRATOS UNILATERALES!!!
[/ironia]

🗨️ 2
Ivaner3k

claro que tiene que decir, el usuario puede ser un usuario que comparte y cobra el 50% de lo que comparte "llamado Bill" o puede ser un usuario "llamado linus" que comparte por la gracia de dios, pero sigue pagando a jazztel o la compañia que sea su conexion, pero el decide compartirla gratis, luego estan los usuarios que se pueden conectar a la red fon "por un modico precio" y navegar por todos los puntos Fon "estos usuarios son llamados aliens" .Asi que si eres un usuario bill y tienes compartiendo con un alien, joder que mal suena, la mitad de lo que pague ese alien a fon, depende del tiempo que el alien chupe de ti, el 50% de lo que se lleva fon te lo llevas tu, en cambio si eres un usuario linus, pues compartes porque quieres y no cobras nada, pero eso si, fon si que cobra aunque ellos digan que es un modico precio, tu sigues pagando tu conexion a internet y la compartes, mientras fon se lleva de tu conexion "ese modico precio" que pagan los aliens. Espero que lo hayas entendido, un saludo.

Xubenca

Estás equivocado. Con este acuerdo Jazztel permite que los usuarios que quieran puedan unirse al proyecto FON sin problemas. Ten en cuenta que por contrato no puedes revender tu ancho de banda.

BocaDePez
BocaDePez

A ver ...

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Primero un resumen claro.
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Los usuarios "linus" están proporcionando beneficios directos a FON sin obtener nada a cambio, ni dinero, ni servicios, nada. Estos usuarios a parte de pagar su acceso a internet, lo regalan a un tercero, a FON.

Los aliens son usuarios normales, que pagan por un acceso a internet, y por cual no obtienen ninguna garantía. Ni velocidad de acceso, ni cobertura, ni servicio técnico, nada. Pagan por algo que por fuerza es volátil e inexistente. Peor, y bastante por cierto, de lo que ofrece la operadora mas bananera del mercado.

Y por fin están los "bills". Estos obtendrían el 50% de los beneficios que FON obtenga de su venta en el acceso. Supongo que esto se realizaría bien haciendo una estimación aproximada o bien un cálculo exacto en base a la gente que se conecta a tu punto de acceso. Quiza por consumo? tiempo? ...

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Ahora toca analizarlo en tiempo real.
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1- Nadie quiere ser un "linus" porque literalmente está tirando su dinero a la basura. Estos usuarios seguramente querrán ser "bills".

2- Todos quieren ser "bills" porque quieren ganar dinero. Al menos para costear todo o parte de su punto de acceso particular a internet; el que pagan mensualmente a la operadora X.

3- Nadie en su sano juicio pagaría por un acceso a internet por el cual no se ofrece garantía alguna.

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Por ultimo toca mezclar los análisis.
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1- FON siempre gana dinero. Siempre habrían "aliens" aunque no fueran muchos, y siempre habría alguien que regalara su conexión a esta empresa.

2- FON no tiene que realizar inversión alguna, salvo crear su software. Es una inversión extremadamente mínima.

3- FON no tiene ninguna responsabilidad ante nadie puesto que en propiedad solo tiene su software. No ofrece un servicio directo al usuario.

4- FON no tiene infraestructura. La ponen los que reciben dinero por una conexión a internet y los que diréctamente la regalan.

5- FON no tiene gastos. Sólo beneficios.

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Conclusiones.
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Es el negocio perfecto. Sin gastos, sin responsabilidades, ganando un montón de dinero a costa del dinero que gastan los demás en sus conexiones. No llega a ser un TIMO, pero hay que tener mucha cara dura presentar el proyecto FON como se está haciendo. Creo que nadie con un mínimo de sentido común debería meterse ahí.

🗨️ 13
ardeban

Estais bastante equivocados todos. El linus comparte su conexion a internet sin cobrar nada, si, pero a cambio obtiene acceso a todos los puntos FON.

Este es el verdadero partido de la red FON. Tu compartes tu conexion, pero a cambio puedes usar la conexion compartida de todos.

saludos.

🗨️ 2
heffeque

Ahí le has dado.

Ivaner3k

esa parte no la sabia, gracias por aclararlo.

BocaDePez
BocaDePez

Vaya, no has entendido nada. Posiblemente porque no te hayas molestado en informarte de lo que realmente es FON (la prueba está en que dices cosas que no son ciertas)

Será mejor que te informes, que conozcas la "filosofía" que hay detrás de FON y que luego opines. En cualquier caso, que Martin esté detrás es un punto a favor y que Google y Skype hayan puesto dinero (no demasiado, es cierto, pero han puesto) es todo un saco de puntos.

El tiempo dirá. Creo que dirá que te equivocas.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

La única filosofía que tiene FON es la filosofía Varsavski: Montar un chiringuito, chupar subvenciones, invertir lo mínimo, estafar y engañar a los usuarios, sacar beneficio limpio, dejar la empresa en quiebra y abandonada a su suerte y desaparecer de escena para poner las ganancias a buen recaudo y buscar incautos para preparar un nuevo sablazo.

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

Me autorespondo: es Varsavksy, lo escribí mal. Sorry.

BocaDePez
BocaDePez

Qué empresas ha montado Martin? Cuáles han quebrado? Una de siete. No es mala estadística. Poca gente ha montado 7 empresas y pocos pueden decir que tienen un 85% de efectividad.

No sé de donde sacas tanto odio por el personaje en cuestión, pero si dejas que eso influya en tus opiniones sobre FON es mejor que te retires de la "discusión" porque no aportas nada.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

No hay duda que yo voy a aportar menos a la discusión que tú a los bolsillos de ese señor. La diferencia es que la discusión va a quedar aquí y tu dinero se va a esfumar a algún paraíso fiscal.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

touche, a eso mismo me refería en el post inicial.

Si nos ceñimos estríctamente a lo que se publicita, las pretensiones públicas de esa empresa son "montar un país wifi", y eso ya se puede hacer sin necesidad de intermediarios. Basta con desproteger la red y el resto lo hará el tiempo, cuando cada vez más gente tenga una red wifi en su hogar o negocio.

Entonces que pinta este señor aquí? muy fácil: Porque no hay alternativa alguna ... ganar dinero (mucho por cierto) a costa de algo que no necesita intermediarios.

Los únicos que tienen posibilidades de obtener algo a cambio son los "bills". Y resulta que para tener dinero primero hay que obtenerlo, y no se obtiene dinero si todos quieren ser bills.

Los aliens en cierta forma serán estafados. Y los linus no tienen ninguna necesidad de nada puesto que YA poseen una conexión a internet, y con mas garantías que el chanchullo este. Tener a su disposición el resto de puntos de acceso no es una ventaja.

Mientras tanto, suponiendo que los usurios "bills" afortunados lleguen a cobrar de media 20#8364; en el tiempo X, la empresa en ese mismo tiempo X ganará 10#8364; multiplicado por la cantidad de usuarios que paguen por ese "servicio" (con comillas). Y lo mejor de todo es que lo harán sin aportar nada mas que el nombre. Todo un chollo digno de los intermediaros mas rastreros que se puedan encontrar.

No entiendo como la misma gente que critica a entidades como la SGAE, o se quejan de lo caros que son los pisos, o los mismos que critican las contratas y subcontratas, ahora apoyan ciegamente a FON, cuando no hay diferencia apenas con los casos que cito en este párrafo.

No se necesita a nadie para lograr una red wifi general. Que no os engañen.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

"No se necesita a nadie para lograr una red wifi general. Que no os engañen."

Entonces por qué no hay una red wifi GEENRAL ya?

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Kachinvo

io no entiendo nada... que conexion va a compartir una persona que viva en un sexto?? Lo compartira como mucho con el del 4º... o eso, o se gasta un paston en un equipo potente para no llevarse nada a cambio.

Por otra parte, ponen el software... si a mi me da la gana, quiero entender. O es que ahora estas obligado a compartir por que si??

Por otra parte, tu compartes y la pasta se la lleva FON?? Y las garantias?? porque una persona que no cobra ni un duro no tendra porque tener responsabilidades, quiero entender...

En fin, otra estratagema del Varsavsky para sacar dinero a partir de humo y sin tener que arriesgar demasiado.

Luke

Yo les compré un router (WRT54G) por lo barato que era. Me gusta la idea de compartir conexión, no tengo nada contra fon así que lo que tengo ahora en casa son 4 puntos de acceso:

- 2 puntos con red mía con WEP (no puedo poner wpa porque uso WDS, o wireless bridge)
- red fon abierta con el chillispot que lleva para el login
- un punto de acceso abierto conectado a una boca LAN del linksys para dar internet sin restricciones.

El lado lan del linksys es otra subred distinta a la mía, y está aislada de mi red local por un par de "trucos", limitar enrutado local en el comtrend de jazztel y poner una máscara de red muy pequeña en el lado wan del linksys.

De vez en cuando veo parpadear la led de wlan del punto de acceso abierto... no sé, doy un "adsl vecino" mejorado. No descarto usar el linksys con otro firmware que no sea el de fon, lo que quiero es poder compartir, pero como el firm de fon tiene lo que necesito (nat) y tengo otro punto de acceso que puedo usar, pues ahí se queda por ahora. Además si alguna vez me encuentro un punto de fon por ahí pues lo puedo usar.

🗨️ 7
Kachinvo

estaria mejor el invento si te puedieran dar un mapa con la cobertura de la que disponen.

Por cierto, crees realmente que todos podrian hacer todo lo que has dicho?? Por otra parte, sale economico compartir?? Y lo digo de la parte del que comparte, no del que chupa del tarro.

🗨️ 6
heffeque

Pásate por Fon y mira el mapa.

Luke

Te refieres a lo de aislar las redes? Supongo que no, pero es que también soy un poco paranoico.. además, si usas el wrt como router principal, la lan y la wlan ya están aisladas.. solo que no me apetecía ponerlo así :P

A mi no es que salga económico o no, sino que con la conexión que tengo (6m/512k) me da igual, me sobra, y además con QoS no noto nada en la navegación aunque la conexion esté petada a saco, o sea que si ayudo y ni lo noto.. por qué no? :p

El mapa está en fon.com/maps pero no se actualiza últimamente, creo.

🗨️ 4
KarmaZen

pregunta inocente:

No se supone que en los contratos existe una clausura sobre el tema de compartir... la conexion de RED.

o tal vez se deba a hacer negocio con ella... no he visto contratos ADSL. solo ?

🗨️ 3
KarmaZen

me refiero a otros "·ISP", Jasstel esta claro que si lo permite... ;-)

ONO ? nos dejara ?

🗨️ 2
Kachinvo
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Y si no quiero entrar en compartir que pasa

me va a obligar jazztel a hacerlo

mi conexion la comparto con quien quiero

y el FON que se lo metan por donde le quepa

Si quieren montar una red WIFI que inviertan en antenas , equipos

y que lo hagan por ejemplo por WI MAX

BocaDePez
BocaDePez

habría que volver a firmar de nuevo todos los contratos, puesto que como han dicho antes, jazztel no permite revender el ancho de banda excedente de usuario, y las cláusulas de un contrato no se pueden modificar de forma unilateral pq. a una de las partes le haya entrado el caletón

BocaDePez
BocaDePez

Lo cachondo es leer el comentario de "unos 20.000 clientes nuevos al mes tendrán " despues de que hace unos dias aqui mismo leiamos que :

Jazztel tiene inactivos al 40% de sus clientes, según cincodias

¿Se apunto tambien FON a la moda de los operadores españoles de maquillar las cifras y mentir ? . Lo ultimo que nos hace falta es otro operador que empiece a mentir.

BocaDePez
BocaDePez

nadie esta obligado a compartir nada, es voluntario, quien lo hace a cambio obtiene permiso para disfrutar de otros puntos en otras partes, eso solo interesa a los que quieren conectarse fuera de su casa, luego los bill que revenden el ancho de banda pueden ganar dinero, aunque aun no lo tienen operativo, la idea de FON es como hacer que tu conexion ADSL este en todas partes asi no tienes que limitarte a usarla solo en tu casa, util para quien tenga mas de una casa o viaje

BocaDePez
BocaDePez

HAY QUE VER LA CANTIDAD DE GENTE QUE SIN TENER NI PUTA IDEA DEL TEMA SE DEDICA A SOLTAR OPINIONES A DIESTRO Y SINIESTRO. A VER SI NOS INFORMAMOS DE LAS COSAS UN POQUITO ANTES DE ABRIR LA BOCAZA PARA SOLTAR UN SINSENTIDO...

🗨️ 7
unodeauna

Eso, Eso, así, gritando, que el que más grita, más razón tiene...

🗨️ 5
heffeque

Bueno, los modos no son muy correctos, pero tiene más razón que un santo.

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Yo creo que no la tiene. Quien es nadie para juzgar a los demás? Si eso nos sacamos un carné de opinador profesional para poder opinar, y el que no lo tenga calladito está mas guapo no?

Todo el mundo tiene derecho a opinar, al que no le guste que no mire. Y de paso se dirija a los demás con educación.

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

Hay algún fallo en todo esto:

- No debería usar mayúsculas y negritas porque da la sensación de estar gritando. Las formas también cuentan.

- No debería decir "soltar opiniones" ya que opinar sin saber ni siquiera de qué carajo se habla como está haciendo la gente por aquí no es opinar, es... ¿decir tonterías?

Por el mismo motivo no se puede decir que "todo el mundo tiene derecho a opinar" y quedarse tan a gusto porque lo que se está haciendo aquí no es opinar (como acabo de justificar) Se están soltando paridas sin sentido, que me imagino las soltará la gente para desprestigiar, para difamar y, en general, para influir en crear una opción contraria a FON por motivos que no me explico (envidia, intereses comerciales, de empresa, etc)

Hablar sin saber no es hablar, es rebuznar. ¿Que en BA se prefiere el sonido de los rebuznos al de las palabras? Quizá. Y quizá moderen este comentario por decir la verdad.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
heffeque

No es la opinión sino las críticas mal fundamentadas. Fon es malo por tal o cual porque no hacen tal cuando en realidad eso no es cierto. La gente antes de poner a parir a algo deberían al menos saber de qué están hablando, pienso yo, vamos, o sino al menos decir que es una simple sugerencia hacia algo que no saben si se hace o no, pero poner a parir porque sí... tampoco me parece muy ético que digamos.

KarmaZen

A mi lo que me pareces es un besugo:

Quiero ser un cobarde BocaDePez en este comentario

Y es una opinion ehh, sin rencores...

por cierto: te has leigo las normas del foro. ehh ; pues eso empieza por ahy, que es barato...

FoSFi

Nunca he visto con buenos ojos, "empresas" que prometen dar un servicio increible, novedoso, y sobretodo, ganar dinero con ello y contentar a los usuarios. Juas, si alguien montara un ISP con estas caracteristicas "DE VERDAD" xDDDDDDDDD k le den a FON(y dicho sea de paso a jazztel e otros ISPs)!!! El consumidor de productos "E", no es tonto, todos iriamos a ese ISP con los ojos cerrados.

Vaporware 2.0 dicen algunos por ahi... otros se dedican a machacar el "remake" que le han echo a wrt, descubriendo serios fallos de seguridad (autenticacion RADIUS, Chilispot, y demas cosillas que en la red nadando estan...)

Me recuerda a promesas politicas, caidas en saco roto cuando han pasado las elecciones.

En fin, no es que Varsavsky me caiga mal, ni Pujals, simplemente no entiendo estos modelos de negocios tan revolucionarios, que luego hacen que la gente se tire de los pelos cuando realmente descubre lo que son.

BocaDePez
BocaDePez

mucho FON y mucha ostia pero estos de jazztel me tienen hasta las narices, no se vosotros, pero toda la gente que juega al world of warcraft en españa y ke tienen jazztel no podemos jugar desde hace 4 dias, y las muy putas no dicen nada