Hispalinux denuncia a la Seguridad Social por favorecer los sistemas Microsoft

hispalinux estoy contigo, a por el soft propietario en la administrracion publica.
lo pagamos todos y no es justo, que se dedique ese dinero a obras sociales.

Hola,

estoy de acuerdo con que la Administracion tiene que facilitar las tareas a los ciudadanos.

Si quieren utilizar Win para sus servidores, adelante. Lo que tienen que mirar es que la interaccion con el usuario sea independiente del S.O. utilizado. Si una pagina web es estandard funciona igual en Win que en Linux. Un formulario. O que faciliten archivos PDF rellenables.

Creo que en la Generalitat Catalana paso algo parecido. En un concurso se tenian que presentar ficheros DOC o algo parecido. ¿Alguien lo recuerda?. Se recurrio esta convocatoria pero la historia ¿siguio adelante? Bueno, pues algo parecido.

A mi me ha pasado que al enviar CV (para buscar trabajo) lo envio en PDF y en OpenOffice. Pues algunas empresas lo piden en Word. Claro que si no te gusta te vas a otra. Pero en el caso de la Administracion esto no se puede dar. No puedes "ir a otra" Administracion. Se produce una indefension y un agravio comparativo.

La Administracon tiene que facilitar un formulario asequible y la ayuda necesaria para rellenarlo. Esto lo sabe cualquier funcionario, y se llama "derechos de los ciudadanos frente a la Administracion" ¿Nos pagaran Win a todos? Preferiria que hicieran las cosas "un poco" mas estandard.

Por la via de la Administracion "obligando" a utilizar Win, acabaremos todos con los PC's mas "seguros" gracias al Palladium.. y me rio por no llorar!

Saludines a todos,

si el SO no te lo cobran, menos dinero a gastar..

Yo la veo bien empleada, si solo se puede usar con sistemas Microsoft ... te obligan a usar dichos sistemas, que dicho sea de paso, no son gratis ;)

Un saludo.

Hola,

lo que hay que hacer es hacer las cosas bien (¿topico?).

Por el mismo precio de licencias Win (que dan dinero a USA) se pueden tener informaticos (no wininformaticos) que hagan una cosa estandard, y ademas esto son puestos de trabajo aqui. No me importa que se gaste el dinero si esta bien empleado.

¿Dices que Microsoft le da el producto mas barato a la Administracion y que con Win es mas rapido hacer programas? Mira: ¿No queriamos puestos de trabajo? ¿Cual es el precio para el pais de poner tecnologia propietaria de Microsoft (dinero que se va a USA)? ¿Y el precio de cada hogar para pagarse su licencia de Win (sin subvencion de Microsoft) para poder acceder a su Administracion? ¿Porque estas haciendo una cosa no-estandard pudiendola hacer estandard y asequible?

En el servidor que tengan lo que quieran. Como si quieren poner un AS/400 (ahora los llaman e-server). Pero que la pagina sea estandard y accesible. Esto es de cajon!

Si la Administracion pone "oficina virtual" la tiene que poner asequible. ¿Para WinXP SP2 y el java de Microsoft? Pues de aqui a 2 años ya necesitaras un P5-64bits (¿como se llamaran?) con 4-6Ghz y unas 2-4Gb de RAM con Win "Cuerno Largo" para poder arrancar el iExplorer y tu maquinita java no-compatible Microsoft.. y poder ver la pagina web de TU Administracion. Y si no tienes esto, siempre puedes pasar por la ventanilla!

Asi por encima: para navegar basta un 386-486. Para un flujo de 50Kb/s va sobrado. Con un 286 tambien, pero ya deberian quedar pocos en uso (la tecnologia se queda desfasada). Un HD IDE normalito hace 1Mb/s. Una conexion a Internet son 50kb/s (mas o menos). No se necesitaria un P5-64bits 6Ghz y 4 Gb de RAM para poder navegar y ver una pagina web. ¿Porque hacemos las cosas tan mal?

¿Es que hay una ley para los que llevan Rolex o Ferrari? ¿Hay una ley para ricos? La Administracion tiene que facilitar la interaccion con el usuario. Esto esta clarisimo.

¿Pasar por ventanilla para rellenar un formulario? ¿Que pasaria si el formulario te lo sirvieran en japones? Para ti seria ilegible. Ahora diras: pues que pongan traductor.. pues llevate tu tambien un traductor (por si el de la Administracion se equivoca, o para acelerar los tramites...) Pues esto es lo que pasa con una pagina web no-estandard. Es ilegible. ¿Entiendes?

Y repito: esto es la Administracion. Si fuera una empresa (y puedes elegir), pues te vas a otra. La Administracion es como si fuera un monopolio. Solo hay esa, con la diferencia que "se supone" que la Administracion esta para ayudar al ciudadano, y que se paga con sus impuestos.

¿Hay una ley para los que usan Linux y otra para los de Win? ¿Para los que llevan un Seat y los que llevan un Ford? Hago esta comparacion con coches para que la gente de Win (y la de Linux) no se lo tome como una cosa personal. No estoy contra de Win. Si hay gente que le va bien, pues adelante. Y lo mismo con Linux, o Mac.

Lo que no puedes hacer es privar a gente que no lo utilice en este tema de la Administracion. Una pagina web de la Administracion tendria que ser estandard (leible, y no en japones) y con java estandard. Y tu utiliza lo que quieras. Como si quieres navegar con una PS2 o una xBox.

Por el mismo hacer (y hacer una cosa solo para Win) se podria haber hecho una cosa PARA TOD@S.

Saludos,

pues para eso, los que se sientan obligados que se vayan a hacer cola como se ha hecho toda la vida...

No sé si has leído precipitadamente la noticia, pero vuelve a hacerlo:
Según argumentan desde Hispalinux, el acceso a las subvenciones tiene como única vía el empleo del sistema RED [...]

Si esto es cierto, es gravísimo. Ya no hay opción de hacer cola en ventanilla, como planteas.

Pero aunque se pudiera hacer cola, contrasta bastante con los tantas veces publicitados planes de "ventanilla cero" y "administración virtual" el que un determinado servicio sea sólo compatible con Windows. Ojo, me jodería lo mismo que si fuera exclusivo para usuarios de Linux, de Solaris o de OS/2.

Y no se trataba de "poner un sistema compatible con Linux". Se trataba de poner un sistema compatible. Sin mas. Compatible con TODOS. Compatible con Win, Linux y Mac.

Se trataba de hacer una cosa compatible.

Si utilizas extensiones Microsoft no sera compatible. Pues por el mismo precio lo hacias compatible. En lugar de poner unas cosas, pones otras. O pones formulacios. O PDFs rellenables.

Lo que no puedes hacer, si haces una cosa para todos, es poner una cosa que no vaya bien a todos. No digo que vaya bien para "absolutamente todos" los S.O. Digo que sea compatible, y si un S.O. es compatible, pues que lo coja bien.

Y que si tu te montas un S.O. que (y no deseo ningun mal a nadie) no es compatible, pues que evidentemente (o no) no te funcione.

El problema no es que no funcione en cosas no estandard: el problema es que no funcione en cosas estandard.

Si eres la Administracion no puedes montar una pagina web para "los de los zapatos verdes". Montas una pagina web para todos.

Pobre Ignorante.

Primero, se crean puestos de trabajo para españoles.
Segundo, el dinero no sale de españa y se va directamente a USA.
Tercero, Un informatico no es el que sabe hacer doble click y tiene un catalogo en la cabeza de productos varios, sino el que tiene una carrera de Ingeniero Informatico, o es que acaso es abogado alguien que haga un curso de la Junta de Andalucia (ironia), entonces ¿porque se permite que sea informatico cualquier enterado de turno que se cree que sabe de informatica por arreglarle al vecino el ordenador?.
Con esto me hago eco del INTRUSISMO.
Cuarto, no opines sobre cosas que no has usado. Para tu informacion si alguna vez has visto un MAC en funcionamiento te quedarias alucinado con su sencillez y facilidad de uso y potencia, pues te informo de que Mac tiene un motor UNIX con lo que ahi tienes demostrado hasta donde puede llegar linux si la gente lo usa y se le echa dinero.

"Casi todos los ordenadores de los hogares y las empresas llevan Windows instalado: el mercado está así, os guste o no."

Sí. Y casi todos podemos mover las piernas. Siendo así, ¿para qué eliminar las barreras arquitectónicas? Total, los minusválidos son pocos...

Sigues viéndolo desde la óptica de una empresa privada. Se está hablando de la Administración. Y la Administración ha de poder llegar a todo el mundo: quien tiene dinero para pagarse una licencia de Windows y quien no lo tiene, incluso si posee determinados códigos morales que consideran estúpido piratear un Windows habiendo alternativas gratuitas. Ésa postura también es respetable, porque es la de la honradez.

"Para acceder al sistema RED se necesita un ordenador. La última vez que pregunté, no los regalaban. Siguiendo el razonamiento, los ordenadores también deberían ser gratis."

Cierto. Pero si las cosas están mal, ¿porque empeñarse en hacerlas aún peores? Como decía alguien por arriba, podríamos no sólo obligar a tener un PC con Windows, sino que tenga el Longhorn con 2 megas de RAM. La lista de condiciones ridículas puede hacerse aún más elitista, sólo hace falta echarle imaginación.

Ahora estoy en la Administracion (de alguna forma u otra; no es una empresa privada, vamos). No quiero entrar en mas detalles sobre el puesto.

Aqui (en el ordenador) hay Win. Supongo que ya estaba comprado y que por eso se utiliza.

¿Los programas que se utilizan? Basicamente se utilizan 2 programas:

- un TELNET

- una maquina virtual java (Sun) que hace como un Telnet, pero mas moderno: con botoncitos, colorines, listas, raton..

¿El servidor que hay al otro lado? Un HP-UX

Es esto lo que estamos pidiendo. Que tengas lo que tengas te vaya bien. Esto del TELNET va bien igual en Win que en Linux. Y una ventanita java (si no se hace maliciosamente), tambien. Ahora porque hay Win. Pero a lo mejor un dia de estos se les ocurre poner Linux, y NO TIENEN QUE TOCAR NADA, y las cosas iran igual de bien.

No estamos pidiendo que los ordenadores sean gratis.

Por ejemplo pedimos que no tengas que entregar tus papeles a la Administracion en "papel de calidad fotografica". Ahora mismo utilizo un programa para el Catastro y puedes imprimir en b/n o en color, a laser o a tinta. Pedimos cosas compatibles. Que te funcionen tengas lo que tengas.

Queremos una cosa accesible. Para todos.

No, no es que lo adopten an msx, es que lo adopten a un standart, no a una empresa

Si fuera una pagina web standart, se veria igual en msx, spectrum, amstrad o commodore 64

No alcanzas a contemplar la dimensión del problema. Estamos diciendo que la obligación de la Administración Pública es llegar a todo el mundo, no obligar a sus clientes y jefes (nosotros) a comprar un sistema operativo no precisamente barato, o a hacer una acción ilegal (piratearlo).

Tus parámetros son comprensibles en una empresa privada como puede ser, por ejemplo, Adobe. Es evidente que, para los cuatro gatos que usan Linux en entornos domésticos y que estarían dispuestos a pagar una licencia de Photoshop, no se van a lanzar a la ardúa tarea de optimizarlo y compilarlo para ese sistema operativo. Simplemente no les saldría rentable.

Pero es que este caso es muy distinto. No se trata de recompilar una complejísima suite de diseño gráfico. Estamos hablnado de una utilidad de intercambio de datos con algo de cifrado; a un nivel de complicación similar al de la web de un banco on-line. ¿Por qué puedo operar en mi banco con Firefox bajo Linux, y sin embargo es tan "complicado" que la Administración no pueda hacer algo similar con una base de datos SQL y un lenguaje adaptado a estos propósitos --aunque sea ASP--? Con esto último, se podría acceder desde cualquier navegador que cumpla unos mínimos estándares de la W3C, desde cualquier sistema operativo.

¿Por qué? La respuesta es la chapucería, la improvisación y la desidia. Yo no pido que estas cosas estén en 50 lenguas diferentes. Lo que pido es que, si se puede hacer algo para todo el mundo o algo exclusivo para ciertos sistemas (aunque sean mayoría), y ambas cosas cuestan lo mismo, que se haga BIEN. Para todo el mundo: los que tienen dinero; los que no lo tienen y no les importa piratear; y los que no lo tienen y prefieren un sistema operativo gratuito (o uno de pago como MacOS, pero que consideran superior).

Un tipo dijo por ahí arriba que administrar solo lo pueden hacer los que hagan la carrear de 3 años deinformática.

Me gustaría aclarar.

Existen ciclos formaticos de grdo superior (asi y dai) en uno te preparar para eso , para administrar redes, aunque deja mucho qeu desear, en la carrera de informática (3 años ni 5 ni en la de teleco) enseñan como configurar routers..., simplemente te enseñan un poco de teoría sobre redes y tcp/ip, tengo amigos que estan metidos en estas carreras hablo porque les suelo preguntar que les enseñan.

Respecto a que hay una lei... que dice que para administrar .. hay que ser licenciado, que te has fumando tio?? no hay ninguna lei referida a los informáticos (se suelen acojer al convenio del meta y otro que no me acuerdo...), y aunque soy titulado informático respeto que un tio me quite un curro xq sepa más que yo, y no xq tenga un título y lueog no haya desarrollado las bases que le han enseñado.

En informática lo importatnte es saber buscarte la vida, experiencia y tener conocimientos tanto teóricos como p#341;acticos y de modo autodidacta puedes aprender todo lo que aprende uningeniero inormatico de 5 años, ademas de buscarte la vida para aprenderlo.( en internet tenemos más información que tienen los profesores para enseñarte aprobechemosla)

SALUDOS

Y de paso, prohibamos trabajar a los negros!! Seamos realistas: ¿cuántas empresas tienen trabajadores de otras razas?.

No tiene sentido gastarnos decenas de miles de euros en defender a esa gente en caso de denuncia por discriminación.

Seamos prácticos.

Se trata de hacer una cosa compatible, y si esto se piensa antes, no hay porqué gastarse "decenas de miles de euros" para hacer el mismo trabajo 2, 3 o 4 veces. No se trata de hacer remiendos y parche sobre parche. Se trata de hacerlo bien y a la primera; y para eso ya hay gente preparada.

¿Que ancho de carretera necesita un FIAT UNO? ¿Que pasaria si hiciéramos el ancho de carretera para el FIAT UNO? Pues que a los 5 minutos te encontrarias que no pueden circular ni un Seat León, ni un camión!

Aqui pasa lo mismo: ya se sabia de antemano que hay otros sistemas aparte de Windows (¿Donde pone en la Constitución que tenga que ser Windows?) y las herramientas para hacer algo compatible estan aqui, y la gente capacitada está aqui, y se ha escogido una mala solución.

Hay sitios en la Administración, en los que se funciona con TELNET. Porque tienen máquinas distintas y esto es compatible. ¿Por qué de cara al público tienen que utilizar cosas que saben de antemano que no funcionarán en todos?

¿Y si de aqui a 2 años te piden un AS/400 (ahora los llaman e-server)? ¿No se puede hacer una cosita compatible? No es tan dificil!

Y prefiero que las mismas pelas se dediquen a pagar profesionales de la informática (que muchos estan de HelpDesk, por decir algo) que no en comprar "soluciones" a una empresa que, no olvidemos, es de fuera (las pelas van a fuera del pais).

¿Cual es el coste en todo el pais (en casa casita) para poder acceder a la web si se necesita Windows, cuando con una cosa compatible hubiera bastado? ¿Me van a pagar el Win? No es tan dificil hacer una cosita compatible!

Y no tiene nada que ver con la "cuota de mercado", sino con la compatibilidad. ¿Cuantos FIAT y SEAT se venden en España? ¿Cuantos FERRARI? ¿Los Ferrari no pueden poner gasolina en la misma gasolinera que los FIAT o SEAT o BMW o TOYOTA? Pues pueden porque aunque el fabricante haya hecho motores distintos, pueden usar el mismo carburante. Compatibilidad.

No es práctico proponer una gasolinera sólo para FIATs, otra gasolinera sólo para SEATs, y otra gasolinera sólo para FERRARIs. Además, no estamos hablando de un producto del mercado (gasolina), sino de un servicio que presta la Administración, y que tiene que llegar a todos (¿no era esa la intencion?). Si no puedes acceder a él te estan discriminando. Y vale que ahora funciona para TU WINDOWS. ¿Y si de aqui 2 años piden una barbaridad? Esto no es manera: se tienen que hacer cosas compatibles, y más viniendo de la Administración. Para las empresas ya está el mercado.