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Informe de situación del PLC en Europa

navy

Autel (Asociación Española de Usuarios de Telecomunicaciones), que acaba de cambiar su nombre a AutelSI al fusionarse con SEDISI, publicó hace un mes un informe de situación del PLC en Europa.

El informe está disponible aquí, en formato PDF (autelsi.es).

Algunas de las conclusiones son bastante interesantes:

Experiencias de PLC en Europa:

  • En Alemania, hay unos 3000 abonados.
  • En Austria, mil y pico.
  • En Suiza, 1000.
  • En Suecia, 500.
  • En España, unos 2400, entre Endesa e Iberdrola.
  • Italia, unos 2000.
  • Portugal, 300.
  • Holanda, 250.
  • En Francia, 40.

En el caso de España, se contempla Unión Fenosa sólo como piloto. Además, los datos de Endesa e Iberdrola son previos al lanzamiento comercial que está empezando ahora.

Un dato interesante es que la experiencia con más abonados se llevó a cabo en Alemania por parte de RWE, que tenía capacidad para 110.000 abonados nada menos. La experiencia no siguió adelante por las presiones de Deutsche Telekom (para que luego hablen aquí de Telefónica) y por las interferencias.

En Francia EDF se está encontrando con el mismo problema de oposición de France Telecom (que, recordemos es del Gobierno en parte, como EDF) y porque los dueños de las infraestructuras eléctricas son los municipios.

Dicen también que en EE.UU. el PLC (o el equivalente BPL) tampoco está teniendo mucho éxito por dificultades de altos costes de despliegue.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Si, pero parece ser que esta tecnología perjudica a otros métodos de comunicación, es decir concretamente a las emisiones de HF las usadas por los radioaficionados y otros operadores de radio...

navy

Antes de que alguno me salte al cuello :-) también se dice en el informe que Endesa ha probado la telefonía por PLC (aunque se ha visto que hay que invertir mucho para el despliegue masivo), que los usuarios están más satisfechos que con el ADSL y que Auna ya no va a invertir más en el cable.

Pero es que no puedo copiar todo el informe.

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BocaDePez
BocaDePez

Yo envié un post con una página a Baquía.com donde se daba por sentado que las eléctricas españolas no van a invertir nada en las PLC entre otras cosas por el altísimo coste que tiene y porque la tecnología no está nada clara aún. Aún más, en la propia Baquía.com la retirada del mercado de RWE la daban por razones muy distintas a las que das tú, y para nada por presiones de Deutsche Telekom (con todos los respetos, más bien sería RWE la que metería media docena de hostias a Deutsche Telekom). No veo ninguna alusión a las protestas internacionales de radioaficionados que también envié en mi link.

¿Pienso mal?

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navy

Aquí no soy más que un simple usuario registrado.

Supongo que te refieres al artículo "El Internet eléctrico da risa" que yo también envié al foro (está aquí ).

Causó bastante polémica. Incluso hubo alguno que no pudo resistirlo y tuvo que proclamar lo que yo soy según él. :-)

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Beijing

A ver, Navy, es que lo que pasa es que no hay casi ningún hilo en estos foros en los que no haya algún comentario tuyo, bien expresados eso sí y casi siempre documentados, defendiendo o justificando, de manera subliminal, a la Compañía Telefónica (ahora Telefónica S.A.U.). Y lo mismo lo haces destacando los problemas o inconvenientes del PLC, como justificando que los problemas en atender a los usuarios por una incidencia en el ADSL de Telefónica son los normales en una gran empresa. Es lógico esperar que alguien exprese lo que otros muchos pueden pensar: que tienes intereses en el monopolio. Pero ya lo ha dicho un moderador en otro hilo: tú expresas tus opiniones, y nada más. Y en eso está la esencia de los foros: en expresarse con libertad, y con la única limitación de lo que estime el moderador, que para eso está.

En cualquier caso, siempre nos queda a los demás la libertad de leer los comentarios de los foreros, y habrá quien ya suponga lo que has escrito y pase de largo tu post. Como seguro que habrá quien pase de los mios.

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navy

No trabajo ni he trabajado nunca para Telefónica. Ni creo que sea vergonzoso hacerlo, por otra parte. Yo vengo aquí a intercambiar información. Me interesa, sobre todo, la tecnología. Por eso opino sobre estos temas con vehemencia.

Ahora sale el tema del PLC y estoy intentando encontrar toda la información posible sobre sus aplicaciones prácticas y su realidad. Por eso mandé el artículo "El Internet eléctrico da risa". Es un artículo de opinión y no lo hice yo, obviamente. Se puede estar a favor o en contra.

Por eso, también, envié esta noticia. Me parece muy interesante comparar lo que está ocurriendo en otros países de nuestro entorno. He traído aquí más información sobre PLC que nadie. Y tengo más, pero me siento incapaz de enviarla porque sólo aparezco yo.

PLC, como cualquier tecnología, tiene sus limitaciones. Yo he dicho que estoy deseando que haya competencia real. Es decir, que un usuario pueda elegir, en el mejor de los casos, entre el cable, el ADSL y el PLC. Esa es la situación ideal. Así sí bajarán los precios y tendremos banda ancha a buen precio. Eso no parece leerlo la gente.

Lo que no me creo, y pienso que tengo todo el derecho, es que las compañías eléctricas, que no son más que oligopolios, vengan a competir a saco para salvar a los usuarios de las garras de Telefónica. Después de muchos años, aún son incapaces de dar un buen servicio eléctrico. Y quien viva en el campo lo sabrá. Sólo tiene que haber un poco más de demanda de lo habitual en verano o en invierno, para que empiecen los fallos del servicio. PLC es la salvación que han encontrado para no tener que invertir más en el cable. Pero PLC no es banda ancha. El cable, sí. PLC es una solución intermedia, como el ADSL.

También he dicho que los problemas técnicos de cualquier tecnología (valga la redundancia) normalmente se resuelven.
Eso es todo lo que digo y eso parece que a algunos no les gusta. Suele ocurrir. Nos hartamos de pedir democracia y de quejarnos del "pensamiento único" y aquí ocurre lo mismo.

Yo vengo aquí a debatir (creo que para eso estamos en un foro) con quienes tengan algo que decir. Lo que ocurre en este caso es un fenómeno curioso... tenemos tantas ganas de que venga una tecnología alternativa que cualquier crítica al PLC se responde de malas maneras. Es el sueño de cualquier empresario: que la gente adore su producto aunque no lo haya usado. Pero suele ocurrir que los deseos de la gente no coinciden con la realidad, porque nos hacemos una realidad que no existe.

En cuanto al usuario al que dije que le compadecía por sufrir los problemas típicos de una empresa grande... no creo que eso sea defender a Telefónica. Más bien al contrario (¿tengo que decir algún insulto para que se note?) . Lo digo por experiencia. Cuando eres cliente de una empresa grande y tienes un problema que no aparece en el manual, te tienen dando vueltas de un lado a otro sin darte solución, porque cada persona que te atiende está perdida y quiere quitarse el muerto de encima. La unica solución es acudir a una instancia superior.

He visto que ha habido gente que se ha hartado y ha dejado BandaAncha. Algunos tenían conocimientos, pero eso no importa. Aquí cada uno dice lo que quiere. Yo mismo me estoy planteando dejar de escribir aquí (se oye de fondo "sí, sí, hazlo"). BandaAncha está empezando a sufrir los problemas de todo foro abierto. Es una lástima por los que han montado esto y lo mantienen.

Por cierto, ¿porqué escribes como Boca de Pez?.

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BocaDePez
BocaDePez
Beijing
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navy
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Beijing
BocaDePez
BocaDePez

hola no me ace falta que nadie me llame a esta direccion de correo y ami nome gusta que nadie se fij de mi me da coraje(L) y no me pase el tiempo con ustedes de la 10 266262626626262262626262

BocaDePez
BocaDePez

Mas que nada porque no tenemos precios competitivos en cuanto a banda ancha se trata.El cable apenas esta implantado y el precio y tipo de conexion similar al adsl basico (256/128) es solo ligeramente inferior.De tener las conexiones de casi el resto de paises de nuestro entorno(superiores en velocidad en ambos sentidos e inferiores en cuantia),el mudar al Plc seria bastante mas complejo,dada la fiabilidad de una conexion experimentada a traves de los años como es el adsl...Pero esta claro si te ofertan 600/600 al mismo precio que una conexion 256/128...tal como esta el panorama la gente se arriesgara y aqui puede triunfar,..entre ellos yo desde luego...

HUNT

Presiones de Telekom en alemania, no sera a base de unos precios mas que asequibles para lineas adsl? Porque otra cosa... solo teneis que pasaros por la web de Telekom y mirar las ofertas... [ t-online.de ]:

Algo mas de 9€ por una conexion de 1mb/s [cn limite de descarga de 1000 Mb ], velocidad 768/128 kbps. - T-Online dsl 1000 MB

25€ por una conexion igual pero limite de descarga es de 5000 Mb: T-Online dsl 5000 MB

Y finalmente, 30€ por una conexion sin limite de descargas: T-Online dsl flat

Aqui os dejo los enlaces a cada oferta:

- TDSL 1000 Mb

- TDSL 5000 Mb

- TDSL Flat (sin limites)

Luego...otra cosa, yo personalmente creo que la capacidad de triunfar del PLC se vera muy limitado por la fusion auna - endesa y la subida de precios despues de publicar inicialmente 600kbps simetricos por 39€.

salu2

PD. La velocidad de 768kbps la he visto reflejada en la oferta de DSL Flat, que a ese precio esta muy bien, en las demas ofertas no he visto nada concreto en temas de velocidades por lo que he dado por hecho que es la misma pues tampoco hablan de otras modalidades.

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HUNT

Tambien hay una oferta de DSL via satelite, con television y tropecientos canales, aparte de una bajada de datos a 768kbps por 20€/mes y 99€ de instalacion.

Otra oferta mas que tentadora...mmm no me puedo suscribir desde España?

Aqui el enlace: T-DSL via Satellit basic

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HUNT

Este es el enlace real ;) :

T-DSL via Satellit basic

Ale, perdonar las molestias, se me fue la pinza e hice el paste de google.com sin darme cuenta :(

salu2

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BocaDePez
BocaDePez

Dejalo ya q voy a llorar q me estan robando en mi puta cara cada mes, q ahora mismo no se q hacer si llorar o irme a Arsys.Dios mio ya he dado de baja en wanadoo para irme a Arsys.

Y ahora veo esos precios a esas velocidades, joder coño daros de baja, y vamonos todos a arsys para q vean esta gentuza q no somos gilipollas.

Un saludo de un gilipollas q tiene adsl por 39€

CiberMike

Es bastante interesante y a la vez cabreante ver las ofertas que tienen en Alemania. En fin, si el PLC no ha sido un éxito en Alemania parecen claras las razones.

Un saludo.

BocaDePez
BocaDePez

(link roto)

Esto en japón: 30€ adsl 26mb, lo vi en un comentario de uno que tiene una web sobre japón y tal, así que deduzco que sabe lo que dice, y deduzco también que el precio es la columna de amarillo. Si alguien sabe si tiene "truco" eso, que lo diga, pero visto así impresiona xD

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DonR

Simplemente, cuando tienes una conexión de 26M en Japón, lo que hacen es no limitar la descarga de ninguna forma, pero eso depende muchísimo de la velocidad que tengas con respecto al nodo más cercano, por lo que sería una velocidad de pico (a la que sólo podrían llegar algunos usuarios). Luego, esa velocidad sólo la podrías alcanzar en las redes internas, o sea, las que están conectadas en Japón, puesto que Japón no tiene el suficiente ancho de banda con el resto de Internet como para atender a tales velocidades.
Supongo que los servicios de P2P irán como una bala, pero el resto de los servicios irán de forma normal, vaya, que hay que tener en cuenta que esas velocidades ya son más rápidas que muchos discos duros, por lo que no es posible ofrecerlas así como así.
Al final, la explicación de esos precios en Japón tiene mucho sentido: las infraestructuras son baratísimas. Simplemente comparad la población por metro cuadrado en cada ciudad y vereis que tienen poco que cablear en horizontal, por lo que tienen todo cableado con redes de alta capacidad. Lo mismo también pasa en lugares como Hong Kong, pues la concentración de la población dispara los servicios de banda ancha.

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Es que yo de aleman ni papas èro me parece leer que es con 500megas de limite y despues 5 centimos por mega extra. Si mis cuentas no fallan 1000megas a 5 centimos son 50€ Yo com mi querida mula descargo al mes al menos 20 gigas eso me supondría un gasto de aprox. 19,90 euros de cuota + 20*50 =1019,90€(bueno habria que pensar que los 500 megas "gratuitos"los gasto navegando, en descargas web y coreo). Si realmente esa es la solución que todo el mundo busca en el mercado de als telecos.

Lo que si es cierto es que la de 1500 tarif plana por 30€ es una pasada y seguro que en españa no tarda en llegar, eso sí no por menos de los 40€ ya que lo que si es cierto es que lo que mas pasta les cuesta es el mantenimiento de la red física y ahí los costes son difícels de bajar mienras que los costes por tráfico en carriers internacionales siempre es subscepible de ofertas.

saludos a to2 y pal que quiera velocidad y estar a la última en todo lo que se refiera a temas tecnológicos que vaya aprendiendo japonés que allí viniendo de España alucinará en colores...eso si claustrofóbicos abstenerse

atari

Ademas tienen fastpath opcional, lo que demuestra que escuchan al cliente:

Creo recordar que el fastpath costaba unos 30 € de alta y un extra de 1€ cada mes, en la primera semana creo que se abonaron mas 20.000 personas/lineas.

Demuestran tener sentido común cuando ofrecen el fastpath a los clientes que tengan un linea apta para ello, ya que hay algunas lineas no aptas o que prefieren no adaptar eso lo desconozco. En España eso no es asi, aqui Telefonica, "no se puede tener fastpath y san se acabo" y si tu linea soporta fastpath te jodes y te aguantas, con perdón :(

Leugrim

Esos alemanes q vengan pa españa q aquí nos están viendo la cara, y es q es increible como tragamos, ellos con un nivel muy superior tienen unos precios realmente ridículos.

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BocaDePez
BocaDePez

Ves a comprar un quilo de arroz a alemania haber cuanto te cuesta... lo unico que tienen allí mas asequible son los coches de lujo y las conexiones a internet. Todo de acuerdo con sus sueldos claro.. porque en relación a los nuestros todo sigue siendo caro :D

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BocaDePez
BocaDePez

Los alemanes, según me cuenta un amigo que vive allí desde hace cuarenta años casi; tienen la misma situación en el adsl que aquí. El me cuenta que paga lo mismo por lo mismo que en España. De hecho se quedó alucinado cuando hace unos años en España comenzó la tarifa ondulada de telefonía. Y otra cosa, hizo obras en su casa y allí no encontró un miserable bidé, lo tuvo que importar de España. Así que las cosas en Alemania no van tan bien.

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Zheo

Es decir, que porque los Alemanes no usan bidé, las cosas no van tan bien xDDDDDD

Es que me ha hecho mucha gracia jeje

BocaDePez
BocaDePez

voy a conectarme ahora mismo a ver ke ping da!!!!

---burbujaaa---

HUNT

La vivienda tampoco es tan cara como en españa, los salarios son mucho mayores por un mismo trabajo en comparacion a españa, hay mas ayudas para familias jovenes, p. ej. para independizarte etc...

Y no me lo ha dicho un amigo de un amigo de un primo que tengo en granada... lo se yo, porque he vivido alli como unos 10 años.

salu2

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BocaDePez
BocaDePez

q me esta contando este tio pero no has visto los enlaces... Como q se kedo alucinado...Por nuestro pais tercermundista

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BocaDePez
BocaDePez

...por el vino, el jamón, las gambitas a la plancha, el pa am tomaquet, las chil.las, la paella, el solete, la playa, las churris mega wenas, la juerga, etc...

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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
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BocaDePez
BocaDePez
xcubo
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BocaDePez
BocaDePez
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xcubo
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

No es que yo haya estado mucho, .....pero llevo tres veranos yendo a Alemania, y te aseguro que lo que son alucinantes son los precios de aquí.

La vivienda en ciudades de tipo medio, ......está tirada, eso sí, allí explotó la burbuja a finales de los 90 y aquí todavía queda camino por recorrer, ....pero si lo que quieres es un piso en propiedad a tres minutos de la plaza del ayuntamiento de München lo vas a pagar a precio de oro, .....pero no te preocupes hay alquileres que están a un buen precio y los medios de transporte públicos son alucinantes.

Allí la gente, en las grandes ciudades coge bastante el transporte colectivo porque hay muchísmas plazas de pago y cuestan una pasta, y cuando el trabajos está relativamente cerca de sus casa, menos de tres kilómetros, se va andando y no le entra una apoplegía.

No viven tan enchiquerados y hacinados como nosotros porque anteponen criterios de sensatez a pelotazos recalificativos.

Cuando me quedé alucinado fue cuando volví este verano y me fui al Carrefour a comprar tomates en mi ciudad, ......550 pelas de las de antes, mucho más caros que en Baviera, ....manda cojones.

Pásate por allí alguna vez y sabrás porque nunca jamás de los jamases le llegaremos a los alemanes a las suelas de los zapatos.

Que no te cuenten pélículas y no te creas demasiado las innumerables mentiras que vierten en los telediarios, a parte del NODO (la 1ª).

Ala a viajar un poco.

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BocaDePez
BocaDePez

que racion tienes colega, llevo viajando a alemania desde k io recuerde y tengo 18 años, españa no le llega a la suela de los zapatos, cada dia vamos a peor, pero en fin como somos españoles, seguiran viendo los giris a ver nuestros bares, ole ole, mientras nosotros estamos hasta los huevos, ellos tiene conexiones del cojon.. por un precio ridiculo, mientras k a nosotros nos sangran todos los meses casi los 50€ a unos y un poco menos a otros, esto lo veo una injusticia, aparte de eso el problea k tenema k tenemos de cortes de conexion, mal servicio tecnico(el usuario medio-avanzado sabe mas k la telefonista) pero en fin esto es españa señores. y hay k joderse con lok que tenemos, y a kien no le guste k piro a nuestros paises vecinos. un saludo a todos

Alex

Yo he pisado Paris, Londres, Lisboa, Roma y Venecia (por poner ejemplos de ciudades europeas) y como España no he visto nada igual.

Tendremos 256Kbps por lo mismo que un inglés tiene 512 o 600Kbps, pero joder, alli llevan haciendose pajas viendo fotos porno más de 8 años, y aqui en España hace 4 años que nos pajeamos gracias a las tarifas planas.

Querais o no llevamos unos 5 años de demora respecto al resto de paises. Mientras que en el 96 otros tenian internet, aqui nadie sabia que era eso.

Sin querer cabrear al personal: ¿quien gobernó hasta el 96?, anda coño, en lugar de tanta Expo92 ni tanta Barcelona del Cobi de mierda -puto bicho feo- podrían haber actualizado la red telefónica del pais.

Precios en UK. www.broadbandsuppliers.co.uk/

BT Broadband: 512 / 27 Libras = Unos 40€

Que si, que tienen el doble de velocidad por mismo precio, pero también tienen mejor infraestructura que nosotros. Pedidle a Timofonica o Auna esa velocidad, en 2 dias todos a 3kb/s y redes colapsadas. ¿Que por que no amplian la red? Porque hay poco mas de un millon de usuarios conectados. Se la trae floja todo, hasta que no piensen que con 512Kb/s van a lograr 3 millones de altas no van a subir la velocidad.

¿Como hacer que amplien la velocidad? Con mas usuarios conectados. Cuando tengamos 3 millones de lineas de banda ancha, alguna otra empresa vera hueco en el pastel y se metera con mejores ofertas. Pero hasta ese momento, a ver, ¿que empresa en su sano juicio va a invertir 3424 millones en una red, para conseguir un 10% de cuota de mercado?, un mercado de poco mas de un millon de clientes. Solo Auna y Ono lo han hecho, y estan con tantas perdidas que no pueden ofrecer ofertas agresivas.

Resumiendo: Recordais la telefonía movil? Con 2 millones de clientes habia 4 tarifas, 3 ofertas y punto. Ahora con 30 millones de moviles tenemos muchas mas ofertas donde elegir, y mejores precios. ¿Por que? Porque a una empresa ahora le es rentable arriesgarse para captar clientes.

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BocaDePez
BocaDePez

Querais o no llevamos unos 5 años de demora respecto al resto de paises

Por dios como puedes decir eso, 5 anyos de retraso en comparacion de los grandes de Europa JAJAJAJA, y tu dices ke has viajado XD XD XD, a Africa tal vez XD XD XD

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Alex
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BocaDePez
BocaDePez
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Alex
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BocaDePez
BocaDePez
navy
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

se sabe cuanto tardara en llegar aki el plc? tardo en llegar el cable tardo en llegar el adsl se retrasara la aparicion del plc en canarias con respecto a peninsula como con todo?¿

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BocaDePez
BocaDePez

En canarias no estara en la vida.

Mientras el gobierno de canarias este metido en cabletelca no va a dejar que le hagan la pascua.

Vamos, que somos el culo de España, y lo que es peor: nos lo merecemos.

Mientras sigamos metiendo a los grandes empresarios a politicos no nos ira bien en la vida.

BocaDePez
BocaDePez

El PLC no ha sido autorizado en Japón, no va a ser autorizado en EEUU, y está teniendo enormes inconvenientes en el resto del mundo (excepto en España que ya tienen licencia para la comercialización, serían compañeros de pupitre de alguien) por los GRAVES problemas de interferencias y contaminación del espectro radioeléctrico que provoca, no solo a los radioaficionados, sino a los radiotelescopios, telecomunicaciones aeronáuticas, telecomunicaciones marinas, telecomunicaciones militares, etc... solamente que los radioafficionados son los que se han organizado para manifestar sus protestas.
En el PLC la red eléctrica actúa como una antena gigante que radia las interferencias en todas direcciones, haciendo las radiocomunicaciones imposibles en las zonas donde se implanta. Para evitar esto deberían de blindarse los cables eléctricos, cosa imposible debido al ENOOOORME coste que supondría cambiar toda la red eléctrica del país.
Ciertamente supone una alternativa apetecible para el acceso a Internet por "banda ancha" , pero no a costa de perjudicar a otros servicios.

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BocaDePez
BocaDePez

Vaya, parece que por fin alguien dice algo con sentido común. Hoy es una de las pocas veces que he entrado en este foro, y lo que había leído hasta ahora es que el PLC iba a ser la panacea y que iba a acabar con todas las empresas de telco que fueran por otro medio y que por fin el medio rural iba a tener banda ancha, etc...

Parece que la gente ya se empieza a informar, y ahora es cuando se puede debatir. Pues bien, primero, en las zonas rurales el PLC sale menos rentable todavía que el adsl, debido a la dispersión de las casas, al penísimo estado de las líneas y gracias a que nunca en la vida se a planteado en las casas poner una pica de tierra en condiciones, sino una barra de metal pinchada en el suelo... así es España...

Las empresas de telco que van a seguir en la brecha, son aquellas que lleguen a casa del abonado (o al edificio) mediante fibra óptica, bien porque lo pague el abonado o bien porque lo pague la operadora, si no, veréis de aquí a cinco años, como debido al aumento tanto la demanda del número de líneas como del ancho de banda, irá por ahí los tiros. Si no lo creeis, echad un vistazo a todos los tipos de xDSL (no todos son de cobre)

En cuanto al PLC, en mi opinión, creo que no va a tener muy buena acogida masiva, no solo por todos los problemas técnicos o interferencias que genera (algo por lo que estoy seguro que no va a poder salir de esos pequeños proyectos que se han realizado) si no porque ahora son experiencias piloto, en las que todo está cuidado minuciosamente, las líneas están escogidas (naturalmente en perfecto estado...) y así todo.

Para el que no lo sepa, cuando el adsl estaba en pruebas, eran capaces de servir hasta 8 Mbps a un solo usuario. (todas las portadoras, y sin atenuación en ninguna de ellas sobre líneas de cobre perfectas).

La única alternativa que veo que puede hace la competencia al cable y al adsl es el acceso inalámbrico fijo (WLL), siempre que se trabaje por comunidades.

O esa es mi opinión.

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navy

Además, para mí lo más grave es que el grupo Auna apenas va a seguir invirtiendo en el cable (la verdadera banda ancha) porque va a intentar competir con el ADSL usando PLC.

Se están riendo de los usuarios, incumpliendo los compromisos de inversión y despliegue que hicieron para obtener las licencias, etc. Ahora van a actuar como meros revendedores, como hacen con el ADSL. Esto no es una alternativa y así no habrá competencia en la vida.

navy

Según El Mundo

Curioso que anuncien esto precisamente, ya que Able es del grupo Auna.