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webmaster harto de morosos y golfos

Shark

Soy un diseñador web que lleva algun tiempo diseñando páginas.
Hasta ahora no me había encontrado con ningun problema a la hora de cobrar los servicios, aunque, eso si, siempre hay quien intenta regatearte el precio a pesar de haber aprobado previamente el presupuesto. Ahora me he encontrado con un cliente con el que no hay forma de cobrarle.

Como se trata de una recomendación a través de una amistad yo le presuponia solvencia. Con ello, y en virtud de esta "confianza" pase por alto cobrarle un % por adelantado. El presupuesto inicial tampoco era demasiado elevado pero a medida que los trabajos iban adelantando siempre se iban añadiendo cosas ( que evidentemente se aprobaban como añadidos al presupuesto) y luego se cambiaban por otras (que tambien se presupuestaban).

Luego las exigencias fueron aumentando: que si ahora esto es muy urgente, que si ahora quiero cambiar ese texto... luego a la hora de cumplir con los plazos de entrega de los contenidos, se hacia el "sueco" y no contestaban. Pero eso sí cuando quería canviar algo lo queria siempre para "anteayer" :(!! En fin, eso son cosas que los webmasters, quien más o quien menos, se encuentra cada día :(

LO que pasa ahora es que tras haber acabado la primera fase de la web en marzo, que es cuando tenía yo que cobrar, previo común acuerdo entre ambos, aún no he visto ni un €. Me salió con la excusa, AL CABO DE 2 MESES DE REVISARLA CONJUNTAMENTE LOS 2 Y DARLE EL VISTO BUENO.

La web ahora no le gusta (cuando en cada cambio que el me pedía yo antes le presentaba una prueba y presupuesto, y siempre me dio el ok). La web no está acabada, ya que él se empeñó en colgarla con toda urgencia ( hay links que no funcionan, espacios vacios... y encima la web apenas tiene nadaque ver con la que yo concebí en el presupuesto inicial ( y eso que pude conseguir pararle los pies algunas veces).

En definitiva, que algo que me hubiera servido para incluir en mi "portfolio", ahora me da autentico asco.

Se, que por otro lado, está pidiendo presupuestos a otros diseñadores para que sigan con "su web", porque yo me niego a seguirla si antes no me abona lo que me debe, que no es poco, despues de las horas de trabajo que me ha llevado entre cambios, urgencias y gilipolleces.

Lo he intentado por la buenas, pero como no ha surgido efecto, tendre que ir a malas. Le he borrado la web en relación al importe que me debe.

Ahora me amenaza con denunciarme a hacienda porque.... que es hijo
**** Me pidió en su día "factura" en negro y así se lo hice, como un
favor y solo porque me venia el cliente a traves de una amistad. Ya
veis... todo un abogado que pide a un pobre diseñador web factura en
"negro".Pero ahora le acabo de enviar una factura 100% normalizada,
las que emito a todo cliente.

Aún así se niega a pagar y me amenaza con denunciarme por atentar contra sus "intereses empresariales" por haberle quitado la web de circulación. Le he quitado la web, pero no le he cerrado el hosting, ya que yo no tengo ninguna responsabilidad sobre él. Y pienso tengo todo el derecho a ello hasta que me abone legalmente la deuda.

Por culpa de ese me he quedado sin vacaciones e igual me planteo dejar ese "sacrificado" trabajo, porque he perdido mucho dinero y horas inutilmente.

Pregunto: ¿De que forma resolveriais un problema como éste?
ADVERTENCIA: Id con cuidado.

La web esta aqui y aqui.

Y vereis de que empresa se trata (avisados, estáis)

Por favor en vuestras respuestas no nombrar la url www. ni el nombre de la empresa, sino solo las ips que corresponden a las webs por cuestiones de privacidad y "anonimato" en la red, gracias, ya que no quiero que este post salga en google buscando por nombre de la empresa

💬 Comentarios

plas

Algunas veces las cosas solo se pueden solucionar utilizando un bate de beisbol

He sido industrial y te lo digo con conocimiento de causa.

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hassasin

De la película "Casino" ?

Hay otras maneras de conseguir lo que es tuyo, sin tener que recurrir a dar batazos A NADIE.

🗨️ 2
noseya

Esta en su perfecto derecho a hacer lo k ha hecho. Si me lo hacen a mi no le kito el web ni pollas d estas...

plas

Eso mismo te pregunto yo a ti ¿de donde sales? tu

Mira majete te explico:

Cuando tu intentas luchar con alguien que es mucho mas fuerte ke tu (vease un bufete de abogados) y ya observas en su actitud cierto "cachondeito", olvidate de recurrir a la justicia o al razonamiento (aquella es solo y exclusivamente para quien tiene mucho tiempo y sobre todo MUUUCHO dinero).
Por tus "Bonitas y profeticas palabras" deduzco que eres una persona joven e idealista que aun no ha recibido ninguna ostia fuerte en la vida (no en el sentido literal de la expresion).

Te recomiendo que cuando recibas alguna de estas ostias de personas que te las dan a sabiendas, te defiendas con uñas y dientes y no com palabras o esperando justicia (Terrenal o divina) ya que, si lo haces así, te las van a dar todas en el mismo carrillo,

No te tomes a mal mis comentarios pero asi es la vida.

Por cierto, en mi comentario anterior hablo de un bate de beisbol nadie habla de batazos ¡¡¡ aprende a leer entre lineas !!!

BocaDePez
BocaDePez

.. el loctite y/o poxypol en las cerraduras, valvulas y tornillos de los coches son un gran aliado. Verás que gracia le hace cuando se encuentre las ruedas pinchadas y que no puede entrar ni mover su fabuloso cochazo de donde esté...

QmYMedia

... para más inri y verguenza del tipejo.

Lamento no poderte ayudar más especificamente. :(

Saludos y suerte

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

Por cierto la web es realmente fea, te lo dice otro que también es diseñador web, jejejeej

Siento soltártelo asi, pero es que todo, las letras de diferentes colorines,el fondo tan oscuro... todo le da aspecto de web hecha con el FrontPage por un prncipante (aunque se vé claramente que está hecha con el dreamweaver si te miras el código, jeeejje)

Saludos y practica ;)

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Yo uso el frontpage normalmente por que me he acostumbrado dónde hago prácticas (antes usaba el dreamweaver), y lo tengo la mayoría de tiempo en la vista html. Trabajando así poco importa el programa que uses, con que tenga cuatro cosas básicas.

Se que no quieres decir que el frontpage es para principiantes y que sea una mierda, pero hay gente que lo piensa, lo digo por eso.

Yo creo que todo depende del uso que se le de, si la mayoría de cosas las haces a mano, podrás hacer una web con el bloc de notas, pero si quieres hacer una web sin conocimientos previos, el frontpage te limita más en comparación con otros programas.

BocaDePez
BocaDePez

Lo importante de una pagina web no es el diseño creo yo, supongo q el contenido es lo realmente importante, porq yo puedo hacer un diseño q te cagas para una pagina web y dejarla alucinante con efectos en flash y tal, pero luego ser una pagina q no sirve para nada...
lo dice otro q es diseñador y q tb se lo curra en los diseños, aunq le doy la importancia q tiene, no mas.
Si la pagina esta conforme con los requisitos del cliente es una buena pagina. Es mas mientras mas parecida sea a las peticiones del cliente, a mi entender, mejor es el trabajo realizado.

Un desarrollador de aplicaciones ya sean, en internet o no, debe aconsejar al cliente tanto en cuanto a recursos tecnicos que el cliente logicamente desconoce, pero no deberia de malinterpretar o distorsionar la realidad vista por el mismo.
Otra cosa es hacer paginas webs para vacilar a los colegas o hacerte un portfolio divino, para mi eso es ser un !"%!% igual q el tio este q no paga el trabajo de este diseñador web.
Animo tio y mi consejo es q te plantes en algun sitio q el frecuente (un bar, pub o algo asi), te vayas para la barra con unos colegas, te pones hasta el culo de beber, y cuando llegue el momento de pagar dices en voz alta q tu "colega" invita, porq te debe.. (mas alto aun...) XXXXXX € !!!!!
No se, a mi me ha funcionado :D

maxaca

Mi padre cogio un dia los servicios de un cobrador del frac y todavia lo estamos esperando para ke nos diga algo, ahora cobrar fue lo primero ke hizo.

A una empresa lo unico ke le duele es la imagen, yo te recomiendo dos buenas pintadas en la fachada y eso les duele mas ke todos los abogados del mundo. Entonces si ke se moveran.

Suerte y a por el...

BocaDePez
BocaDePez

Y pateémosle el culo a ese abogado bastardo. Yo en mi familia también hemos tenido malas experiencias con algunos abogados. Desde luego los hay rastreros y miserables. Ánimo y si puedes dale por culo todo lo que puedas.

Xel_Nag@

BocaDePez
BocaDePez

si dices que "Me pidió en su día 'factura' en negro y así se lo hice" entonces estás admitiendo que te metiste en un negocio sabiendo que podía haber problemas. Si uno es un profesional (de lo que sea) hace las cosas bien para no encontrarse problemas.

En cualquier caso, recopila toda la correspondencia que tengas sobre este proyecto y ve a un abogado de verdad a ver que te dice. Y en adelante, haz las cosas bien si quieres que salgan bien.

En esto del desarrollo web hay mucho intruso, mucho chapucilla y mucho "esqueestoyempezando". Al final, pasa lo que pasa.

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BocaDePez
BocaDePez

en adelante, también, acurda pagos parciales, entregas parciales, etc, etc. Y si te enteras y te pones en contacto con alguna entidad de mediación mercantil o entre profesionales, mejor. Quizá te cueste un tanto al año, pero esto es lo que te ahorras.

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BocaDePez
BocaDePez

joer tio q rabia das

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BocaDePez
BocaDePez

pagar unas licencias de software, unos impuestos, etc, trabajar bien haciendo presupuestos, planificando, etc, ser serio y profesional, etc... para intentar salir adelante en este mundo del desarrollo web y ver como una panda de niñatos (*) que usan programas piratas, no están dados de alta ni en la biblioteca municipal y "trabajan" desde casita con el ordenador que les compró papi y la conexión a internet de papi se dedican a tirar precios con "páginas" de dudosa (por no decir ínfima) calidad.

Da rabia ver como un cliente al que ofreces una solución a medida te pide que le cobres lo mismo que un matao que le hace una chapuza o le casca una mierda de nuke o directamente se va a lo que le ofrece el matao. Da rabia que luego venga a ti, profesional y serio, para que le arregles la chapuza y, como ya ha pagado al otro, te dice que se lo hagas baratito "porque la página ya está hecha y solo hay que cambiar dos cosillas"

Da rabia que aun siendo tu serio y profesional, se piense que eres un matado más, que eres un chapuzas y que si le pides tanta pasta es porque, además, eres un cara que le intenta timar.

Todo eso da rabia, te lo digo yo.

* No digo que quien colocó el mensaje original sea ningún chapuzas, ni mucho menos. Solo digo lo que se puede encontrar por ahí. La mejor forma de que las cosas salgan bien, ya digo, es hacerlas bien.

🗨️ 26
BocaDePez
BocaDePez

en todos y cada uno de los puntos

BocaDePez
BocaDePez

No digo que quien colocó el mensaje original sea ningún chapuzas, ni mucho menos.

Pero te lo digo yo, repito, y cualquiera que tenga un mínimo de sentido estético: la página es una chapuza (y fea con cojones, encima)

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez
maverickjj

es q vas un poco de sobrao. Todo el mundo tiene q empezar no??? o acaso tu naciste sabiendo??? el chaval a puesto un post pa q le ayudeis con el capullo ese y lo unico q haces es criticarlo, pa llorar y quejarte no enciendas el ordenador.

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BocaDePez
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malgusto
BocaDePez
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Me considero diseñador web, no pago licencias ni polladas de esas, las cuales de mayor si me gano la vida con esto evaluaré si el programa merece que pague las brutalidades que muchos programas valen (en el caso que gane lo suficiente), pero eso realmente no me quita ningún merito ante otros webmasters.

Alomejor me paso muchas más horas navegando y aprendiendo sobre css, xhtml, usabilidad, estándares, etc. que la mayoría de webmasters que pagan sus licencias y trabajan en una empresa. Alomejor tengo mucho mejor gusto que ellos y alomejor mi web se ve en todos los navegadores sin problemas, e intento que pase los controles para que una persona disminuida pueda navegar por ella, y todavía me queda mucho por aprender... pero aprendo y eso lo veo yo en la siguiente web que hago.

Por suerte ahora estoy de prácticas en una empresa, pero no me molestaría nada trabajar desde casa con el ordenador que me compró "papi" y la conexión que "papi" paga.

Y yo tampoco digo que tú seas así, no dudo de tu profesionalidad, pero afirmo que hay gente así. Claro está que también hay gente como la que tu dices, pero tampoco hay que generalizar :P

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BocaDePez
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malgusto
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
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malgusto
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BocaDePez
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Zheo
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BocaDePez
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BocaDePez
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malgusto
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malgusto
HaVoC
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HaVoC
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Da rabia que aun siendo tu serio y profesional, se piense que eres un matado más, que eres un chapuzas y que si le pides tanta pasta es porque, además, eres un cara que le intenta timar.

Cuando el rio suena....
PATADA EN LOS COJONES

Inacho

Porque el Web master no ha actuado con la suficiente diligencia en cuanto a la expedición legal de la factura, pero, eso no es óbice para que mediante coacciones y amenazas, estos señores intenten estafar a la persona que les ha realizado el trabajo encargado.

Inacho

Mi consejo es que acudas a la Fiscalia del Juzgado donde residas, y le expongas al Fiscal en solicitud de amparo verbalmente todo el problema, aportando todos los datos y pruebas que obren en tu poder; él te indicara lo mas adecuado.

BocaDePez
BocaDePez

Hola ..en lo que me toca (no soy webmaster, aunque programe, pero realizo presupuestos de mi empresa), creo que el tema principal, consiste en tomar por sistema unas medidas disciplinarias para contigo mismo: "inflexibilidad en el trato con los clientes", nunca debe haber favoritismos, por causas de conocidos y de confianza, a la larga, incluso aunque la mayoría responda bién, siempre acba por joderte alguien, que incluso puede sepultar todo tu trabajo y ahorros de toda una vida, aparte del daño moral, etc..

Al tratarse de un abogado o grupo de ellos, creerán sin duda estar en condiciones de privilegio sobre ti. es muy probable que la idea inicial era la de que les crearas una web, para ver si realmente les iba a ser útil y si les serviría a sus propósitos (sacarle rendimiento económico, vaya), y si han visto que no es así, por que en todo caso eso lleva tiempo y constancia, entonces se lo han tomado como si fuera un ''intento'' un experimento, y aemás sin gasto alguno debido a que no quieren pagarte, a lo sumo si cobras sería con varios años de retraso (nadie mejor que ellos sabe de la lentitud de la ley en esos casos), y por lo tanto dado que las molestias del intento de cobro, nunca son despreciables, aparte de la carga mental que te inflige cada vez que debas preparar, o reunir, o visitar o conparecer, para algún documento, etc....es tal , que a modod de seguridad, ellos sin duda saben que acabaras por desistir.

Hay dos opciones, no muy legales , pero contra los que participan de la ley, es la mejor opción ya que en sus conocimientos se aprovechan sobre nuestra ignorancia, que son a saber:

1º--- Repartir folletines, cercanos a sus oficinas exponiendo tu caso, y con lemas como ''si la dejadez es norma en la empresa ..... señores clientes, qué esperan, mejor recurran a otro grupo de abogados....etc...''.

2º--- Amenazas económicas, tales como ''me debes 18.000€ (por ejemplo), bueno como es justo lo que vale tu coche lo consideráré mío y como no me gusta, QUIZÁS lo queme'' nunca afirmes, siempre incluye un quizás.... y añade ''si hay un retraso después de esto de 2 meses, consideraré nuevamente de mi propiedad, otra cosa por el mismo valor, que quizás tampoco me guste, y quizás acabe del mismo modo, así me cobraré 10 veces lo que se me debe, para grabar en tu cerebro que las deudas se pagan ....o se cobran con intereses....''...por supuesto deberías asustarle con roturas de lunas, rayados de chapa, reventonces en las ruedas...lo de quemarlo ya quedaría a tu propio criterio...

En general si se es irreverente en las amenazas, puede conseguirse cobrar, eso sí es probable que quiesiera desquitar de la deuda, los daños originados, en ese caso, añade que la deuda ya no es la que era, si no que los perjucios originados en la demora, suponen un montante equivalente a ''tales daños'' , por lo que no se cobrarán esos intereses a cambio de los daños, pero la cantidad inicial sigue siendo íntegra...

En genral, con gente así no suele servir de nada el razonar, se creen por encima de la ley, y solo poniéndote a su altura es como puede llegar a ser posible cobrar como un trabajador tus esfuerzos realizados.

Si se acude a la ley, alega que en tanto no se cobre integramente las cantitades prsupuestadas y aceptadas, todo el proyecto es propiedad del autor, es decir tuyo, y la csión de propiedad, solo se cede en este tipo de negocios, cuando se cobra, si bién puede cederse para su comprobación de los requisitos exigidos, eso no invalida el cobro de los anticipos (% previos y durante en fechas o tras entregas pactadas). Y que como tal no han sido ninguno satisfecho por parte de ellos, y si por tu parte, entonces todo el proyecto indiscutiblemente sigue siendo del autor, y libre queda de retirar el producto en tanto el cliente no cumpla las obligaciones contraídas...etc...

Un tostón de respuesta, pero creo que mereces el apoyo y por eso me enrrollo...

---------Carlos----------saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Soy webmaster y diseñador desde hace años, me han pasado muchas cosas asi que te voy a aconsejar:

¿Como se evita?, Siendo profesional desde el porimer momento:

Un empresario o profesional no tiene amigos y amigos de amigos, solo clientes, no te hacen ningun favor sino que trabajas para ellos.

Un profesional no hace descuentos.

Un profesional cobra el dia 1 o no se hace mas hasta cobrar

No hace facturas en negro ni a su padre

Trabaja siempre que puedas a traves de bancos, creditos, financaciones, pagos aplazados y recibos, si no pagan que tengan problemas con el banco, no contigo

Se cobra un 30% o 50% por adelantado, guste o no guste el resultado final.

Se diseña una pagina, no se esta a las ordenes del cliente para todo, hay mas cosas que hacer, nunca les hagas un favor economico, es tu trabajo no una O.N.G.

Colocales una cuota de mantenimiento mensual para las modificaciones que puedan hacer en la pagina, si prevees que te van a dar mucha guerra, cobrales por cada modificacion, asi se lo piensan dos veces antes de llamarte para 4 bobadas.

Se un tio serio, no entables amistad con tus clientes, no les hagas la pelota, no les rias los chistes, ni te hagas el gracioso, haz tu trabajo, si eres bueno con eso basta.

Aun asi te encontraras con empresas que te cansaras de llamarles y mandarles email para cobrar los trabajos, yo tambien las tengo pero muy pocas y ademas no les doy ninguna oportunidad, en cuanto no pagan, elimino el trabajo y me olvido de ellos, mejor perder solo unas pocas horas de trabajo que 1000 € de un sitio web que tardo semanas en diseñar

BocaDePez
BocaDePez

no entiendo pq ese cabreo, atentado etc etc por quitarsela, al fin y al cabo no alegaba q no le gustaba? xDD para mi q se contradice

HUNT

Atraves de una tienda de informatica me ofrecieron la creacion de unas pocas paginas para un grupo de empresas, en ello emplee 2 meses para crear 3 modelos (Todos en Flash) que solicitaron para ver algunos ejemplos, una vez se habian decidido por un "modelo" ya me puse a darle forma a la pagina en cuestion, con todas sus modificaciones a peticion del cliente.

A medida que fue avanzando la pagina y fueron viendo cmo iba evolucionando, les iba gustando hasta que termine y empeze ya con la pagina de otra empresa (del mismo grupo), esta iba a ser en HTML;

Bueno, yo viendo que no traian material nuevo, ni habia la comunicacion que habia con la primera me olia algo...y finalmente la cosa empezo a arder... La 1a pagina terminada, la 2a en procesos ya avanzados y sin ver un duro aun.

Al final, lo que tu dijiste, la tienda de informatica no vio un duro, el grupo de empresas no queria ya saber de nada pero por lo menos tuve la suerte de cobrar lo acordado con la tienda de informatica, la cual eso si, no vio un duro, a la que ademas del trabajo de las webs le deben mantenimiento de PC's...recuperaciones del PC (que una vez se les kemo todo)

Mas adelante me entere que este grupo de empresas debe dinero a mas empresas...ya no solo del ramo de la informatica, pero bueno, España va bien ;)

salu2 y suerte que yo se perfectamente el trabajo que supone crear una web desde 0 y no se si tu tendras tu equipo de diseñadores, yo en mi caso todo tuve que hacerlo yo.

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BocaDePez
BocaDePez

Trabajo yo solo, por mi cuenta Y solo algunas veces con compañeros y amigos en plan red. El trabajo es duro, te queda la compensación de que te gusta.

Pero cuando te encuentras con alguien así te vienen ganas de enviarlo todo a la mierda y irte a trabajar de guarda en un refugio del Pirineo

salu2

kaizen

En nuestra empresa ya nos ha pasado con clientes de confianza casos muy parecidos al tuyo. Tras 8 años de sufrir sinverguenzas similares a estos "señores" a los que les has hecho este trabajo, la conclusión a la que hemos llegado es que el dinero no entiende de confianzas, si te viene un cliente recomendado, pues lo tratas divinamente, le chupas el nabo si hace falta (bueno a tanto no hay que llegar :-)), pero cobrar se le cobra por adelantado lo que haga falta y como si fuera un cliente normal.

Mi consejo: intenta cobrar por las buenas dando por saco todo lo que puedas y si no al juzgado, por lo menos que no te quiten el derecho a gritar. Reune todas las pruebas que puedas tener y a darles caña, que no se sientan impunes los sinvergüenzas estos.

Animo y suerte.

Lofter

Añades reseñas a su facilidad para pagar pero sin avisarles, es decir llenas la pagina d mensajes subliminales (mas bien serian indirectas a la yugular) d manera q d cara a una reclamacion por el juzgado tienes pruebas, encargaron una web y tu la has hecho, una vez terminada se niegan a pagar, pero puedes demostrar q tu has cumplido con tu parte. Mientras tanto todo aquel q visite la web un poco n profundidad podrá enterarse d la historia (como si pones un pop-up a la entrada explicando tu situacion, estas en tu derecho) ni siquiera seria difamacion puesto q es cierto q se niegan a pagarte tu trabajo... Todo el tiempo q tarden n solucionar la situacion es publicidad negativa q se han ganado a pulso...

BocaDePez
BocaDePez

Empece una Web a una amistad la cual decia que no habia problema de presupuesto. Tras muxas modificaciones (no le gustaba lo q el mismo decidia y tal) la web se estipulo en 1200€ ya que contenia 2 idiomas, formularios x un tubo, Flash, etc etc etc., me dise el nota q nanai q 1200 no me paga, a lo que yo digo "killo no haber pedio tal densidad para la pagina" (es grande con cojones). Tras 2 meses de trabajo me dise el jippie que si no le hago factura no me paga a no ser q le kite dinero del precio. Yo no puedo hacerle factura pq no toy dado de alta y el lo sabia, asi q no tuve mas cohones que bajarle el precio a 900€ x lo q perdi un buen pico. todo esto x ser amigo y no cobrarle un % x adelantao como es normal. Con todo esto os digo q vayais con muxo cuidao q todo dios barre pa casa sean amigo o no.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues sinceramente aunque él se portó como un cabrón tú tienes lo merecido porque no eres un profesional de la informática si lo fueras estarías dado de alta pagando impuestos y no robando al resto (tus impuestos impagados)

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BocaDePez
BocaDePez

La profesionalidad se lleva x dentro xDDDDDDDD. Ademas el vino a mi pq keria q todo el tema fuera "negro" y encima se porto asi.

BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, q no tienes ni la menor idea de la pasta que hay q invertir en un negocio...

BocaDePez
BocaDePez

Hay empresas que se dedican exclusivamente a estos menesteres, son muy profesionales, con uniforme y todo (pasamontañas, botas...). Seguro que si les mandas estos amiguitos a que compartan un ratito te pagará muy gustosamente tus honorarios. Ya verás que ricamente pasa los momentos previos al pago.

BocaDePez
BocaDePez

HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 18 Aug 2003 06:28:27 GMT
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BocaDePez
BocaDePez

Estas muy aburrido eh? Me pregunto que utilidad tiene el pegar una cabecera http aquí.

F3LiN3

BocaDePez
BocaDePez

Sabemos todos que hay que comer, pero os recomiendo un par de esfuerzos en la acción comercial y administrativa:

- Presuponer que el cliente siempre va a salir rana. No hay clientes santos, ni recomendados ni nada.

- Sentarte con él, hacer un documento de descripción del sistema web, y que te lo firme. Cada ampliación o modificación se documenta presupuestada por escrito y aceptada con la firma del cliente.

- Siempre cobrar un mínimo del 30% por adelantado.

- En el contrato (porque haréis contrato, ¿no?) especificad una cláusula que si el diseño/programación del web está terminado, y por falta de diligencia en la entrega de contenidos por parte del cliente no puede completarse, se facturará el 70% restante. Que espabilen.

El mercado está duro, pero si no se hacen las cosas con previsión de que pueden ir mal, se pondrá más duro aún.

Mike

hassasin

Pues éso, que esas 2 webs no existen...

Saludos.

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BocaDePez
BocaDePez

Pues lo que yo hago, haría, y actualmente exijo, cuando voy a trabajar con un autónomo, o yo mismo, que lo soy, es una Oferta, oferta que incluye el presupuesto, el detalle técnico de lo que se va a hacer, así como las fases, duración del proyecto, y por último una coletilla legal y fiscal, a las que ambas partes están sujetos en caso de la no entrega del producto, o del no pago.

Con eso firmado, ya tienes un documento contractual, y en caso de incumplirlo, tanto tú como él, se puede ir a un arbitraje.

Si esto no lo tienes, pero tienes un prespuesto, firmado por ellos, conforme a un trabajo, también puede usarse para un arbitraje. El problema aquí, en tu caso, radica, en lo que radica siempre todas estas cosas. Hasta que punto salirse milímetros de lo presupuestado o estipulado deslegitima un contrato. Y es que al autónomo, como obviamente lo que necesita es facturar, pues digamos que "todo es posible", "todo se puede hacer", y se va apañando. Aunque lleve más tiempo hacer el presupuesto, aunque al cliente le pareza muy extricto, tanto que no se pueda salir de ahí ni 1 milímetro, es lo perfecto para las dos partes.

Primero tú, como desarrollador, te ceñirás siempre a lo estipulado, anexando cualquier modificación bajo condiciones extraordinarios de otro presupuesto que ha de seguir la misma pauta que la primera oferta inicial.

Segundo el cliente nunca podrá decir que tu no has hecho lo que se firmó.

Posteriormente se fijan los plazos de entrega, incluyendo si se quiere cláusulas sobre el cobro de intereses de demora, así como reducciones por pronto pago si se quiere.

Esto será bueno si el cliente decide no pagar, puesto que cuanto más tiempo se demore en el pago, serán intereses que un juez le hará pagar, cuando se demuestre que no está cumpliendo con el contrato.

Y finalmente y concluyendo, aunque se pierda un poco de dinero, 'declarando' las cosas, léase facturas, IVA, etc, es conveniente hacerlo.

¿Por qué? Pues porque ese abogado no podría incurrir contra ti en ninguna falta, aludiendo haber cometido delito fiscal.

Nunca sabes con quien estás tratando, independientemente de que venga por un conocido.

Yo tengo un problema similar ahora mismo en mi casa con un carpintero. Me dió un presupuesto inicial, definió un trabajo en un folio, y ahora a mitad de trabajo me dice que me va a tener que cobrar más. Sin embargo no me está añadiendo nada nuevo al boceto inicial. Simplemente que su estimación se supone que no la hizo bien. Y ahora tengo que pagar yo el hecho de que él no sepa ni siquiera dar un presupuesto?

Y estoy bastante mosqueado. No me hizo firmar nada, y ahora que hago, no le pago?

Lo que pasa que las palabras se las lleva el viento, por eso voy a predicar con el ejemplo y le pienso decir que quiero con todo detalle, todo lo que va a poner, y el precio. Lo más gracioso del tema es que dice que hay cosas que las resuelve según las va viendo, que improvisa. Y claro sus improvisaciones a mi me cuestan dinero. Pues lo siento si no tiene suficiente experiencia para tener que ir improvisando es problema suyo.

En fin como ves te estoy dando las dos caras de la moneda. ¿Cómo se solucionan?, atándolas bien legalmente tanto para uno como para el otro.

Un saludote.

🗨️ 1
Enkil

Hombre , veras , yo soi carpintero , y al igual que tu si eres diseñador web , supongo que a la hora de hacer un trabajo , sabes el tiempo que vas a tardar en hacerlo , el material que vas a necesitar , y el valor de estos , asi que , amigo , desconfia de ese carpintero improvisador , que eso lo unico que deja ver es que no tiene ni idea de lo que esta haciendo ;)

Un Saludo

Quintanar

No se, no sé, ¿qué tal perder una horas diseñando un programilla que desde el módem (y con un tlf móvil de tarjeta) marque, de un tono y cuelgue? Consigue tanto su número privado como el de la empresa, si no los tienes ya, y que suene cada 5 minutos, algo de guerrilla psicológica.

Tb podrían romperle los cristales a pedradas, a ser posible con él dentro (pero cuando no estén mujer ni hijos). Pinchar ruedas, tirar un bote de pintura encima, echar ¿aceite? en el buzón (arriesgado si hay portero). Si haces algo de esto, que tp es que sea muy recomendable, pues.... no sé, no hagas tu nunca nada, que a tí te conoce. Algún amigo macarra tendrás por ahí. Eso sí, que le quede claro quién está detrás de eso y por qué ha ocurrido.

Supongo que cuando haya perdido más de lo que te debe comenzará a pantearse lo de pagar. O no.

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hassasin

Pero a todos los que estáis sugiriendo romper cristales, apalizar, y demás tonterías, os digo que no sé si os habéis planteado en algún momento que un abogado lo más probable es que conozca a auténtica GENTUZA, más allá del "amigo macarra" que mencionaba alguien en este foro.

Es decir, que tengáis cuidadín con estas historias, porque lógicamente un abogado tiene infinitamente más posbilidades de conocer a delincuentes "de verdad" y de joderos la vida, que vosotros a él.

A ver si pensamos un poquito antes de decir tantas chorradas.

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Quintanar

Si haces algo de esto, que tp es que sea muy recomendable, pues....

Vamos, que ya puestos llénate de explosivos y pásate por el bufet; o incluso ármate con una escopeta de palanca, una cinta en el pelo y ropas de rambo. Te escondes en su habitación, y cuando llegue por la noche enciende la luz, dispara y grita "¡Fiestaaaaaa!¡Yo soy Godzilla! ¡Tú eres Japón!"

BocaDePez
BocaDePez

mmm crees que todos lo dicen enserio? creo que muchos usan eso llamado "humor", lo conoces?

navy

Con la cantidad de profesionales y pequeños empresarios que se han arruinado, no sé que esperan para endurecer las leyes.

De todas formas es un tema cultural también. Mucha gente le echa cara y no pagan. Parece que así hay muchos negocios que sobreviven, engañando a otros.

Te aconsejo: 1. Que te busques un buen abogado mercantilista. Lo que tú has hecho es algo habitual, no te quemes. Te costará algo de dinero pero podrá hacerte un análisis para que veas qué opciones tienes y si tienes posibilidades de cobrar y a qué precio. Hazlo con tacto, porque estos son también abogados y entre ellos... ya sabes, corporativismo.

2. No tomes ningún tipo de represalia, porque estos tipejos son abogados y pueden complicarte mucho la vida. Actúa con la mente fria.

Y, por último, no hay mal que por bien no venga, así que esta lección te hará ser mucho más cauto. Todos cometemos errores de este tipo.

PussyLover

En este país esta lleno de listillos que cuando toca amoquinar les cuesta soltar la pasta.

Los que más sufren estas cosas son los trabajadores autonomos, sin ir más lejos esto lo he sufrido en mis propias carnes que hasta el pasado 30 de Julio era trabajador autonomo y que por culpa de unas empresas las cuales dedicaba exclusividad por el volumen de faena que me iban dando me fui a tomar por culo, porque como no soltaban pasta dejé de trabajar para ellos aparte de enviar a mi abogado para poder cobrar. Todo esto ha acabado de mala manera, yo cobre lo mio, pero después de 6 meses y no consiguiendo nuevos clientes por haberse hechado encima el verano.

Por mucho que se intenten hacer las cosas bien a veces (contratos de obra, todo expuesto en informes, etc...) siempre a la hora de cobrar meten excusas como que ya esta enviado o que David, Juanito o tal se han equivocado con el ingreso, pagaré, etc...

En el tema de los abogados estos siempre se creen los más listos ya que si son de temas laborales siempre estan frescos sobre el tema. Yo te recomendaria antes de que vayas a aun abogado que intentes arreglarlo de una forma amigable y por otro lado decirle a tu amigo que te presentó a estos tipejos que se vaya a tomar por culo ya que no veas que amistades te presenta.
Si ya no lo consigues por una forma amigable reune toda la información posible acerca del cliente que no quiere pagarte (incluida la factura que le vas a presentar con su IVA correspondiente) y juntala también. Otra cosa es que no estes dado de alta en el IAE, con lo cual este castigo es merecido ya que muchos se matan pagando las 34mil ptas cada final de mes.

Otras cosas que te dicen por aquí es que le sueltes indirectas de "quizas, no sé que, no sé cuantos", ten en cuenta que esto se puede girar en contra tuya y que te podrian tal vez acusar de amenazas con lo cual aun puedes salir perdiendo.

Lo que mejor puedes hacer si no llegas a ninguna salida es olvidarte de ese cliente y que se lo haga otro y fuera y los fuentes nunca se los entregues, ya que son tuyos (si los iniciaste tu) ya que paga por tener una web (supongo que eso fue lo acordado) no por todo el lote. Si quiere algo que pague por ello.

BocaDePez
BocaDePez

Si es chungo, si.

Lo de borrarles la web es muy arriesgado; yo prefiero poner siempre un script en todas las páginas que puedo activar a voluntad aún si me bloquean el acceso y que hace que la web falle aleatoriamente. La idea es que si acuden en mi auxilio estoy en mejor posición para cobrar.

Lo de colgarles la web antes de cobrar, nanai. Abro un directorio en mi dominio y allí pueden ver como va quedando.

La comunicación y el visto bueno por e-mail, que quede registrado. Aún así, lo tipico es uno de estos casos:

*El empresario delega en un empleado, que es con el que tratas, y este te da unas opiniones razonables y la cosa queda bastante bien. Luego llega el jefe y no le gusta, y pide una serie de cambios horteras, que naturalmente le cobras. Tuve un caso en que la empleada era una secretaria que a su vez era la amante del jefe, y la relación fue a romperse a media web

*Tratas con el empresario directamente, que es un puto hortera al que no puedes convencer de que el verde lima, el rojo chillón y el azul cielo pues como que no pegan mucho. Le haces el aborto de web tan bien como puedes y luego va y te dice que no le gusta (generalmente porque varias personas normales le han comentado que es una porqueria). Lo bueno es que para no quedar como un gilipollas te da las culpas a tí

*El tipo te dice que confia en ti (horreur!!). Tu le presentas bocetos y le dices que mire como va quedando, pero como esta muy ocupado te dice que si a todo. Cuando has acabado la página web te dice que está bien pero que le gustarian ciertos cambios: colores, formas, etc... o simplemente, que esa no era exactamente su idea.

Los que me encantan son los que quieren llevar la iniciativa y demostrar que son el que manda. Simplemente hay que dirigirlo hacia donde quieres pero al revés, aconsejando lo que no te gusta y dejando un poco de lado los diseños que crees mejores. Por espiritu de contradicción, jamas eligen el que les aconsejas

Ah! y nada de facturas en negro: presupuesto y factura oficial o en todo caso, cobro en negro al final, sin factura

BocaDePez
BocaDePez

Estaba currrando en una empresa X y el "empresario" compro un .com, total que me pregunta que si se hacer paginas, respondiendole afirmativamente, cosa que por mi curriculum el sabia que si. Me empieza a dar ideas y tal, cuando le hago la pregunta, cuanto $$$ me vas a embolsar x hacerte el trabajito en mi tiempo libre? El tio me dice:

Nada eso me lo haces gratis.

Y pienso para mi JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, seguidamente le respondo:

No eso vale un dinero señor empresario asique o hay remuneracion o no hay pagina.

Total que el dominio sigue sin web desde hace 8 meses.

Moraleja: Muchisima gente piensa que hacer una pagina que sea bonita, con contenidos e interactiva son 2 clics de raton y no valoran el trabajo de un programador que tiene que pasar muchas horas delante de una pantalla.

BocaDePez
BocaDePez

en esto de la programación, sea del tipo que sea, hay que seguir la premisa "sin pasta no hay código" y punto.

Fragmenta el pago todo lo que puedas, y en cuanto se incumpla un pago dejas de trabajar en ese proyecto, ya lo retomarás cuando el tipejo en cuestión se digne en pagar. Si nunca te pagan, pues "sólo" habrás perdido el tiempo invertido en el espacio de tiempo del primer pago.

Por supuesto debes dejar claro todo esto al comenzar el proyecto, que el pago se hace cada X tiempo, que sin pasta no hay codigo, que si no se paga no se pica código y que el tiempo que pases sin programar por impago no computará al plazo de finalización del proyecto.

Otra buena idea es prepararte alguna manera de entrar en los servidores del cliente, si es que es posible, claro, y en caso de tener problemas siempre puedes entrar y hacer alguna putadilla.

BocaDePez
BocaDePez

NO ME EXTRAÑA QUE NO QUIERA PAGARTE CON LO FEA QUE ES LA WEB. SI AL FINAL CONSIGUES QUE LO HAGA, INVIERTE EL DINERO EN UNAS CLASES DE DISEÑO GRÁFICO.

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BocaDePez
BocaDePez

pero, si lees bien, él mismo reconoce que es una porqueria. Para juzgar tendriamos que ver otros trabajos suyos

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Nexus8

ya.... pero yo soy el cliente y no pago ni un duro por esta "web".
Joder si un niño de 12 años con FrontPage (arrrrrrgggggghhhhhhhhh) lo hace mejor.

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BocaDePez
BocaDePez

claro... seguro que tu la hubieras hecho en flash con un swf que pesa 1MB, lleno de animaciones y color, como tu icono con esa cara azul y un efecto lens flare entre los dos ojos... que pringao que eres... :P

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Nexus8

Tu si que eres un pringao.... demuestra lo que sabes antes de criticar. Tengo más de 100 webs a mis espaldas y muy pocas con flash, mamón.

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BocaDePez
BocaDePez
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Nexus8
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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
Overdrv

Es la impresión que me da... Se ha hablado de todo: amenazas, daño a la propiedad privada, hacking....
Estas cosas no pasarían si desde el principio se hicieran las cosas bien: % por adelantado, todo perfectamente documentado ya sea por mail o por proforma firmada.
Sólo apuntar que en las respuestas a esta noticia se han comentado cosas que te pueden ser de gran utilidad: toma nota y tenlas en cuenta para tus futuros trabajos.

Suerte con ese cabrón (no deja de serlo !)
Overdrv^riskinformatica.com
sincables.net

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hablando claramente, te has metido en un negocio "en negro" y te la han metido doblada...

A mi eso tb me ha pasado alguna vez, y la verdad es que en un principio solo te keda joderte y aguantarte; siempre puedes ir a romperle las piernas, quemarle el local o hacer burradas similares, pero no te lo recomiendo, puedes meterte en un lio de esos de no levantar cabeza en la vida.

tb puedes buscar el boikot colectivo, lo de poner enlaces a su web ha estado bien, seguramente ninguno de los q lo hemos visto, vayamos a ir a darles nada; pero posiblemente, el publico de este tipo de webs rara vez fuesemos a necesitar de sus servicios.

Posibles venganzas (que no soluciones). busca clientes potenciales de esa gente y busca en ellos el boicot, tb intenta enterarte de la gente que les va a seguir llevando la web, y advierte de lo que hay, si la gente fuese legal, esa web nunca debería terminar de hacerse, pero claro, vivimos en un mundo de locos.

Tb puedes buscar a alguien q les pida un "trabajillo", ya sabes, uno de esos proyectos que puede ser el negocio redondo de la empresa, q tu "colega" se ponga a currar para garantizar el trato seguro y cuando se hayan dado el gran currazo que les diga tu nombre y luego les mande a tomar por culo, claro que esto tampoco es facil.

No se, poco más se me ocurre; animo y sigue a lo tuyo, piensa en la experiencia que has sacado de todo esto y no permitas que te vuelva a pasar :)

PD: por algo así cambié de profesión hace un par de años.

BocaDePez
BocaDePez

1. No te preocupes si te amenaza por denunciarte con lo del dinero negro: es su palabra contra la tuya, y si no hay testigos, nadie podrá demostrarlo.

2. Por tanto, mi recomendación es que te adelantes a el, y lo denuncies por impago.

Saludos!

ElJoCKeR

En fin te cuento mi historia:

Termine de estudiar y me puse a trabajar para una academia repartiendo publicidad. Cuando llego el día del cobro el tío no hacía más que ponerme excusas. Un buen día me cansé, cogi y le mande una cartita, en la cual ponia lo que me debía, mi cuenta del banco, todo muy educadamente, y que si no me pagaba (llevaba un mes de retraso ya) pues tomaría otro tipo de medidas. El tio se limpiaria el culo con la carta, pues bien, cogimos unos colegas y yo y con spray le pintamos toda la fachada de la academia, pusimos carteles explicando el caso y todo el mundo le comentaba y le preguntaba por el tema, el tio estaba superagobiadisimo. Al día siguiente le mandamos una carta (sin firmar claro) en la cuál decía que si le merecía la pena por el dinero que me debía, cambiar todas las lunas y las cubiertas de su coche, al día siguiente tenía el dinero en mis manos.

Lo que hemos aprendido tu y yo de estas experiencias es a, en temas de trabajo, no debes de fiarte de nadie, todo legal, con contrado, lamentablemente esto hoy es día es dificil, pero desde luego la próxima vez que haga un trabajo así, les comentaré lo que me pasó y les exigiré que me pagen al día o por semanas.

Con esto no te quiero aconsejar que vayas a partirle la cara, simplemente que evalues el caso, si tienes que denunciar, denuncia, si tienes que partirle la cara, partesela. Si tienes que ir haciendo publicidad negativa sobre él y su empresa, hazla. Tu verás lo mejor para tu caso, yo elegí una forma y conseguí el dinero y mi orgullo, pero igual, ahora mismo estaría detenido, lo que si te aconsejo es que no lo dejes, aunque sea por 30€ asquerosos, si tienes que denunciar, denuncia.

Un saludo y no te rindas

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BocaDePez
BocaDePez

Muy bien ostias!!!

Si todos tomasemos medidas así, no tendrian cojones ni a intentarlo, con lo q no habria problemas y todo funcionaría mejor.

🗨️ 2
hassasin

Pues éso, que eres un auténtico cretino. Tendrías que vivir en el Oeste americano hace 150 años, y no aquí. Matao.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

"...Siempre estarás ASUSTAO

pq eres un AMARGAO

y lavate, TE HAS CAGAO..."

Al Cesar lo que es del Cesar, y si al Cesar se le niega lo que es suyo, que cada uno acate su culpa.

BocaDePez
BocaDePez

con esta "magnifica" leccion moral y humana que nos has dejado, hoy tendrian que haberme dado una paliza,ya que no he pagado las fotos que llevé a revelar porque me las han cortado un poco. Quien sabe, tal vez el tipo de la tienda consideraba que el trabajo era correcto y que tendria que darme de ostias, pero no lo ha hecho

BocaDePez
BocaDePez

Yo por esa web no pago ni un puto duro colega xD

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BocaDePez
BocaDePez

¿No comprendeis q el diseño lo marca el q paga y no el webmaster peazo de TARUJOS?

BocaDePez
BocaDePez

Sr. D. Miguel-Lluis Torrents Font
Abogado
Presidente Ejecutivo

malgusto

Para mi que la cosa acabara con que tu te quedaras sin el dinero y te servira de experiencia para el futuro.

Respecto a lo de los metodos "macarras" que muchos proponen yo no los seguiria ni de coña. Todo el mundo que trabaja como profesional en cualquier sector (no solo la informatica) ha tenido alguna vez problemas con clientes que o no pagan o tardan mucho y no por ello vamos en plan llorones a ver quien nos escuchan. Ya me gustaria a mi que me sacaran en las noticias de Tele5 cuando alguien no paga o tarda.... Si acabas usando ese tipo de metodos al fianl el que tiene las de perder eres tu ademas teniendo en cuenta que es abogado y sabe la mejor manera de meterte un paquete.

Para mi el tema mas importante de esta noticia es la poca profesionalidad por ambos lados... Por los clientes que en muchos casos suelen ser bastante pesados y remolones a la hora de pagar y de los diseñadores,etc... que hacen competencia desleal al resto del sector. Digo esto porque yo en mi caso me tengo que gastar una pasta mensual entre autonomo, hosting, pagar al asesor y algunas cosas mas que suelen salir cada mes... Sin contar que de los beneficios hay que pagar un % a hacienda (minimo un 20 %)... Todo esto se lo ahorra quien "trabaja" de este modo.

Y sin animo de ofender... La pagina es fea de cojones :).

Un saludo.

AlfBueno

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BocaDePez
BocaDePez

La web está hecha exactamente como él la quiso, a pesar de otros proyectos que le presenté y de mis propias objecciones que de nada sirvieron ante un : "quien paga manda". pues eso. Tiene la web que quiso y por el precio que quiso pagar. Luego como no pagaba, quite partes de una web, contenidos, etc, para presionar. Por eso una web. Realmente sale fea. Al menos no me gusta. Pero quien paga manda.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

La mayoria de abogaduchos se creen que son alguien. Son como un niño pequeño en un canal de irc con @... es patetico... Como el pringao del menendez...
Yo le hacia alguna putada a escondidas. Le ponia buena cara y le decia a todo que si, como a los tontos. Hasta el punto que sea descaradamente tratandole como un imbecil. Y le meteria la pullá cobrandole y haciendo algo para que la web no funcionase sin tu ayuda previo pago. La tuya, no la de cualquier otro webmaster. Alguna clave o algo. Creo que rebentaria de mala leche el tio xDDD
Listo el? Listo tu...

BocaDePez
BocaDePez

siento decirte que mi hermano con 13 años diria que podría hacer una web muxisimo mejor ( en cuanto a diseño :) ) y encima GRATIS , porque el xaval se aburre i lo ace porque LE GUSTA i no con animo de sacar pasta..pero es tu trabajo y supongo k te entiendo ;)

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BocaDePez
BocaDePez

Q EL PUTO DISEÑO SIEMPRE LO PIDE EL Q PAGA Y NO EL WEBMASTER OSTIAS!!!. Siento chillar pero me jode ver como to dios se mete con el trabajo del chaval. El q tiene mal gusto es el q se supone le tiene q pagar y no el q sois gilipollas

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Si el cliente no te dice nada de diseño tu le presentas una maqueta (o varias) para ver qué le parece. Si le gusta, tiras pa'lante o haces algua modificación.

Si te propone un diseño tan espantoso que te dan arcadas te puedes negar a hacer la página. Directamente. Hay páginas que de haberlas hecho yo no me sentiría especialmente orgulloso reconociendo la "paternidad". Hay que cuidar lo que se pone en un portfolio

Vamos, que hacer webs también implica hacer diseños, no es solo "programar".

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HaVoC

Estamos, he hecho algunos trabajos en freelance (más negro quel cerote), y cuando el cliente comienza a pedirte que pongas textos en scroll por aquí, y fondos lima limón con letras fucsias, aparte de que me da vergüenza hacerlo, no saben aprovechar los muy idiotas el asesoramiento en diseño que le hace un profesional.

Manda huevos. Un día de estos me pongo a quitar apéndices, en clara alusión al que hablaba del cirujano. Si hay que forzar se fuerza y se ve que hoy en día todo dios es informático en este puto pais. Y los informáticos...AL PARO.

España va fenomenal. Y el papa folla más que yo.

Mi weles: greensouth.net

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