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La denuncia hacia los usuarios P2P aun no ha sido presentada

Jaro

Segun el navegante.com elmundo.es/navegante/2003/07/30/esocieda…9573285.html

la policia aun o ha recibido la demanda, al parecer el tal Ribas no la presentara hasta Septiembre.

Casi que no me apetece comentar nada, opinar solo que deberiamos unirnos mas si cabe y pensar en que hacer por si esto llega a algo, aun que yo particularmente despues de todo lo visto seguire como hasta ahora mirando de reojo las noticias que vallan saliendo eso si.

Colegas un saludo y a seguir compartiendo.

eRgAlle nos mandaba un aviso del Diario Málaga, y un anónimo de Libertad Digital.

💬 Comentarios

BocaDePez
BocaDePez

Como he dicho estoy totalmente de acuerdo contigo, mientras sigamos dandole mucha importancia al tema el tal Ribas seguira en el candelero y quizas ese exceso de publicidad y alarma social fuerce al Gobierno a tomar cartas en el asunto, por lo que os pido a todos, serenidad, porque hoy con la ley en la mano Ribas no tiene nada y aunque los jueces ò el Gobierno decidieran hacerle caso las nuevas leyes no se pueden ejecutar con efecto anterior al de la promulgacion de la ley, asi que sus seis meses de investigacion no sirven de nada, solamente para lo que me imagino que penso que servirian, para hacerse publicidad e intentar que las empresas de software se aliasen con èl, aun no se ha enterado el muy ingenuo que son las mismas empresas de software las mas interesadas en que sigamos bajando los programas y probandoselos para poderlos perfeccionar y luego colocarlos a las empresas que lo usan, yo tengo personalmente la sospecha que son las propias empresas de software las que sacan los cracks y numeros de serie.

Os puedo asegurar que empresas que usen software sin registrar para usar en sus despachos se pueden contar con los dedos de la mano diga lo que diga Ribas, porque todos saben que una inspeccion en sus despachos los hundirian y nadie se arriesga a eso, mientras que por otro lado se suelen fiar de las opiniones de sus empleados de despacho a la hora de comprar el software de oficina y ahi es DONDE GANAN DINERO LAS EMPRESAS DE SOFTWARE no en los internautas que se bajan los programas para probarlos y que luego ya no los vuelven a usar, porque a ver me pregunto yo ¿para que quiere un chaval que estudia informatica la ultima version del AutoCad?.

Asi que nada, todos tranquilos que la pelota la tiene Ribas en su campo para jugarla ya veremos si sabe que hacer con ella (pero ojo que no se equivoque un pelo ò se le puede caer el idem, cuidadinnnnn)

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BocaDePez
BocaDePez

"...yo tengo personalmente la sospecha que son las propias empresas de software las que sacan los cracks y numeros de serie..."

Deja de sospechar eso, te digo con conocimiento de causa que son las mismas empresas las que los hacen, es como los virus, que los hacen las empresas de antivirus, de eso se nutre el mercado.

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BocaDePez
BocaDePez

Puede que algunas empresas publiquen cracks y seriales para sus programas, pero no todo lo que encuentras en astalavista es gracias a las empresas. Existen muchos grupos de crackers que se dedican a sacar keygens y demás, despues de horas intentando desproteger el programa.

BocaDePez
BocaDePez

y que me decis de los virus, que sería de empresas como Panda si M$ se fuera a favor de soft libre, ¿no sacarán ellos los mismos virus para seguir vendiendo los antivirus?.

atari

Pues va a molar como nos metan a todos los usuarios de kazaa/mula/burro etc en la carcel, va a ser como la Campus Party pero sin pcs, con mas gente, camas y mejor comida UEEEEEEEE!!! y ademas gratis :p

Antes de nada que sepais que me toque con quien me toque me pido la litera de arriba ;o)

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BocaDePez
BocaDePez

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Connection Rejected: 217.116.0.144 - Javier Ribas (07-31-2003 @ 01:19:03)
Connection Rejected: 217.116.0.144 - Javier Ribas (07-31-2003 @ 01:19:03)
Connection Rejected: 217.116.0.144 - Javier Ribas (07-31-2003 @ 01:19:03)

🗨️ 15
Gnz

Y digo yo... esto no demostraria (en el caso de que esa IP fuese de su bufet) que estan haciendo lo mismo que nosotros? :?

🗨️ 7
DirCom

Alguna información sobre esta ip 217.116.0.144 - Javier Ribas ¿?¿?

Lo denunciamos :-)

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Hola,

efectivamente yo también tengo esa IP en el PeerGuardian y me ha salido en un log ojo: <b>sin estar conectado a ningún programa P2P</b> Pero el log del de arriba es de escándalo, que insistencia, menudo ensañamiento...

Dice el tal ribas, usando un arguento juaker manda webs, que escanear una IP es como llamar a una puerta, molesta pero no es delito. Ribas, majete, que molestar-acosar es un delito. Me apunto a ir legalmente a por este anafabeto tecnológico-ejecutivo parásito aprendiz de nazi

saludos

🗨️ 3
Nejasul
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

Whois web client
Type domain name (without www.) or type ? for help.
Example: onlywebs.com % This is the RIPE Whois server.% The objects are in RPSL format.%% Rights restricted by copyright.% See www.ripe.net/ripencc/pub-services/db/cop…htmlinetnum: 217.116.0.0 - 217.116.1.127netname: ACENS-MAD-1descr: acens technologiesdescr: Hosting and Housing Madridremarks: =========================================remarks: For abuse or spam reports please contact:remarks: abuse@acens.netremarks: =========================================country: ESadmin-c: FJC1-RIPEtech-c: ACE5-RIPEstatus: ASSIGNED PAmnt-by: ACENS-MNTchanged: hostmaster@ripe.net 20010205source: RIPEroute: 217.116.0.0/20descr: acens (Spain)descr: acens Madrid CPDorigin: AS16371cross-mnt: ACENS-MNTnotify: noc@acens.commnt-by: ACENS-MNTchanged: jesus.saborido@acens.com 20010323source: RIPErole: NOC ACENS ESaddress: San Rafael 14address: 28108 Alcobendas - Madridaddress: Spaine-mail: noc@acens.comadmin-c: FJC1-RIPEtech-c: AF26-RIPEtech-c: JSR19-RIPEnic-hdl: ACE5-RIPEchanged: alfons.friedl@rapidsite.es 20010228source: RIPEperson: Faustino Jimenez Carracedoaddress: acensaddress: San Rafael 14address: E-28108 Alcobendas (Madrid)address: Spainphone: +34 91 8375500fax-no: +34 91 6617689e-mail: faustinoj@acens.comnic-hdl: FJC1-RIPEnotify: noc@acens.comchanged: alfons.friedl@acens.com 20010313source: RIPESponsored by easy C#

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BocaDePez
BocaDePez

según smartwois...

acens technologies
Hosting and Housing Madrid

217.116.0.0 - 217.116.1.127

es una empresa? entonces, no e doy acceso a aquellos que pertenezcan a esa empresa, lo siento mucho pero si trabajas desde la oficina, no te puedo dejar descargar mis archivos, es ilegal, el uso de los p2p deberán de hacerse desde casa. los oficinistas para qué ganais dinero? los del paro, y los estudiantes no saben donde sacar dinero para comprar.

edferlac

La IP que el PeerGuardian identifica como de Javier ribas, en realidad es esto:

Resultado Whois para 217.116.0.144

% This is the RIPE Whois server.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See (link roto)

inetnum: 217.116.0.0 - 217.116.1.127
netname: ACENS-MAD-1
descr: acens technologies
descr: Hosting and Housing Madrid
remarks: =========================================
remarks: For abuse or spam reports please contact:
remarks: abuse@acens.net
remarks: =========================================
country: ES
admin-c: FJC1-RIPE
tech-c: ACE5-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: ACENS-MNT
changed: hostmaster@ripe.net 20010205
source: RIPE

route: 217.116.0.0/20
descr: acens (Spain)
descr: acens Madrid CPD
origin: AS16371
cross-mnt: ACENS-MNT
notify: noc@acens.com
mnt-by: ACENS-MNT
changed: jesus.saborido@acens.com 20010323
source: RIPE

role: NOC ACENS ES
address: San Rafael 14
address: 28108 Alcobendas - Madrid
address: Spain
e-mail: noc@acens.com
admin-c: FJC1-RIPE
tech-c: AF26-RIPE
tech-c: JSR19-RIPE
nic-hdl: ACE5-RIPE
changed: alfons.friedl@rapidsite.es 20010228
source: RIPE

person: Faustino Jimenez Carracedo
address: acens
address: San Rafael 14
address: E-28108 Alcobendas (Madrid)
address: Spain
phone: +34 91 8375500
fax-no: +34 91 6617689
e-mail: faustinoj@acens.com
nic-hdl: FJC1-RIPE
notify: noc@acens.com
changed: alfons.friedl@acens.com 20010313
source: RIPE

Desde la pagina de la Asociacion de Internautas (AI), se puede consultar cualquier IP ==> (link roto)

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DirCom

Esta claro que todos (y el que no que pregunte) sabemos hacer un whoIs, pero mi pregunta es que el peer guardian en su última actualización de IP´s ha asociado esta ip con el nombre Ribas ..... mi pregunta es si alguien tiene alguna sugerencia para poder averiguar realmente quien esta detrás de esta ip o si es otro proxy de la empresa de servicios correspondiente, ... o no se ????

Lo cierto es que anoche esta dirección se pegaba muchas tortas para entrar con el peerguardian yyy ESO ME MOSQUEA.

Un saludo.

Por cierto ... si tenemos dos orejas y una boca será para que escuchemos el doble de lo que hablamos ....

Gracias

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edferlac

Acens es un empresa bastante fuerte que se dedida a dar servicios de internet a grandes empresas: diseño y mantenimiento de webs, Hosting, VPN's.....

Asi que es posible que el Sr. Ribas tenga contratado sus servicios.

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Casualidad de las casualidades, siguiendo el rastro a esa ip he obtenido la info de registro de pwc.es (PriceWaterHouse.... en España).Esta sobre los DNS de ACENS, en concreto ns1.acens.net-ns2.acens.net. Que cada uno saque sus conclusiones.

BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, q por casualidad me ha dao por poner mi IP pa ver q me decía y sorpresa, ahora en lugar de vivir al lao de barajas (lógicamente en madrid), resulta q vivo el el 576 de la Av Diagonal de bcn.

¿Me estaré teletrasportando? no se, no se...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

anda... si vives en la sede de retevision!!!

Klian

Para los que os sale la IP de javier Ribas, haced lo siguiente:

Visitar: www.macuarium.com/foro/

Vereis como os salta tambien.

Parece que si visitas una pagina que esta en Acens...o el dominio esta alli el Peer lo recoge.

Un saludo

TaliesinQ

Ademas cuando salgamos de la carcel nos pertenece PARO¡¡¡ podremos renovar nuestros equipos... que por entonces estaran obsoletos... para poder volver a compartir....con nuestra mega conexion obsoleta que seguira siendo 256¡¡¡ DIOS SI¡¡¡

P.D: Voy a ir pensando en como quitarle los dientes al gato para llevarmelo al truyo, que se pasa mucha soledad allí...por si lo de las pajillas sin marikoneos falla.

BocaDePez
BocaDePez

¿Quien te ha dicho que en el trullo no hay Pc's e Internet?

Por supuesto que hay, si tienen hasta televisión de pago DIGITAL+

Gnz

... que en cualquier juzgado o donde sea dire la verdad:

- Personalmente opino que los P2P son formas de compartir y compartir es legal.

- Es tal la laguna juridica, que abogados y expertos difieren en la legalidad de este asunto.

Por lo tanto, como yo no me dedico a analizar leyes, ni protocolos he hecho 1º lo que me ha parecido y 2º usar la conexion que para usarla la pago. (Todo ello sin sacar ningun beneficio economico en ningun momento)

He dicho la verdad, toda la verdad y nada mas que la verdad y tal.

::: PgZnKz :::

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BocaDePez
BocaDePez

K io sepa tb es ilegal decir k han puesto una denuncia si esta no esta puesta, ahora k vengan kon el rollo de legal/ilegal

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BocaDePez
BocaDePez

Yo no soy jurista ni entiendo de leyes, imagino que al igual de muchos de los que por aquí habitan.

Lo que está claro es una cosa; sin un mandato judicial (que evidentemente no tienen)... ¿qué van a demostrar? Ahora están reuniendo supuestas ¿pruebas? que como mucho pueden ¿demostrar? que el usuario con IP XXX.XXX.XXX.XXX decía que tenía compartidos una serie de ficheros... ahora pregunto yo... ¿qué validez tiene eso? ¿cómo pueden determinar de manera fehaciente que esa información es real?

La única manera que se me ocurre es que con la pertinente orden judicial vayan unos policías a mi casa, averigüen la clave de acceso al ordenador, y comprueben que realmente en el ordenador están esos ficheros malignos... y después que revuelvan toda la casa buscando los CDs en los que supuestamente tenga todo lo que se me acusa haber recolectado.

maikelnait

Si no podemos utilizar peer to peer ¿para que queremos banda ancha? Podemos hacer una cosa, darnos de baja de ADSL (48 euros mensuales) y pagar conexión a internet asquerosa (para el correo y 4 webs ya vale) o tirar des del curro. Calculemos 48X12= 576 € , 576 X 100.000= Vaya eso es mucho, alguien deberia pensar en eso¡¡¡¡ (por cierto en pesetas parece mas).

BocaDePez
BocaDePez

el pavo del peerguardian tiene mas ips y profiles que yo de donde lo has actualizado la base de datos, pq yo me he bajado la ultima version y tengo Successfully loaded 52977886 IPs from 329 profiles cuando ese tiene 53 millones y pico de ips y 340 profiles

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crax

yo me lo bajé ayer y estoy de acuerdo contigo.

En cualquier caso lo de los rangos en mi opinión no sirve de mucho, lo tienen tan facil como contratar una o varias lineas de ADSL o cable y ya esta... a ver quien es el listo que los pilla, yo desde luego no.

Saludotex

BocaDePez
BocaDePez

porque saben que no pueden hacernos nada. Es una batalla ke han perdido antes de komenzar. Y kuantos mas seamos, menos podran hacernos. No se komo aun ai gilipollas ke kompran las kosas, pudiendo kompartirlas; hay ke ser kpullo!

edferlac

Hola a todos.

Solo quiero decir que ayer mismo mi PeerGuardian gloqueó unos 10 intentos de conexion de la Business Software Alliance (BSA), bsa.org/spain/, desde su filial en Perú.

Me sorprende, porque no suelo utilizar programas P2P en ese ordenador, ya que tengo una conexion de 56Kb!

A seguir luchando

Alkar

...es lo menos que se le puede pedir a una noticia de portada, que esté bien escrita ;)

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MaX

con las prisas me fije en todo menos en titulo :\

Thx por el aviso.

crax

Esta información la puede sacar cualquiera de la red.

El rango de ip´s es

NetRange: 155.201.0.0 - 155.201.255.255
CIDR: 155.201.0.0/16
NetName: PRWATERHOUSE

Imagino que el rang lo comparte toda la organización, si el rivas ese esta intentando hacer algo saldra por aqui, pero eso es simplemente lo que yo pienso.

crax

Yo en todo esto veo varias cosas que no me encajan... a lo mejor es que soy tonto y un poco burro y no me entero.... pero

Lo primero durante la fase de toma de información han utilizado un notario porque sino no sirve para nada, bien, después imagino que el notario ha levantado acta de todos los logs que es lo único que se puede tener, y aqui empiezan mis dudas, el notario firma un log y quien demuestra que ese log es cierto, se necesita una auditoría del sistema utilizado para demostrar que los datos son ciertos y aún asi cualquiera los puede rebatir, esto es como todo, no es una ciencia totalmente esacta, con esto quiero llegar a que los unicos que pueden hacer eso son las autoridades, es como si yo ahora me pongo a grabar una conversación de dos personas en un lugar público , ¿sirve eso para algo ante un jurado? pienso que no, el que lo tiene que hacer es la policía que es su trabajo.

Por otro lado deben demostrar no solo que estas compartiendo algo sino que además ese algo es realmente lo que dice ser, si te estas bajando un mp3 no vale con que yo le haya dado una de las partes, le tengo que dar todas las partes para que la información que yo comparto se demuestre que es lo que dice ser, y sino por cada mp3 que se hayan bajado tendrán que ir a por todas las personas de las que se han bajado el mp3., ¿vaya lío no?, muy bien, una vez que tienen el fichero lo abren y comprueban que es un mp3 de fulatino, joder mas dudas, eso lo puede hacer solo la poli, porque sinó estos tios estan haciendo lo mismo que yo, bajarse música, y seguimos, yo puedo aludir que estaba buscando (igual que ellos) personas en la red que infringieran la ley, es decir y resumiendo, a lo que voy es que si no hay denuncia por mucho notario que utilizen todas las pesquisas que se realizen no sirven de nada.

Ribas si conoces de alguien que este cometiendo un delito es tu obligación denunciarlo y que la policía se encargue de investigarlo, que tu no eres quien para investigar esas cosas, además si no pones la denuncia creo que estas amparando el delito y eso es denunciable, por otro lado si tus investigaciones son para poder poner la denuncia, entonces yo alego lo mismo, desde aquí os digo a todos que me he estado bajando ficheros con el emule para poner una denuncia, pero como no he visto indicios de delito no la pongo de momento, ............pero sigo investigando.

no te jode

Trotter

Y digo yo como demuestran que me he bajado yo algo de las empresas que denuncian, pq me puedo bajar el archivo SoftwareChachiGuay.rar y resultar ser las FotosdelaultimaCampusParty.rar pero renombrado, pq sera pq la gente no renombra las cosas. O que Nothingelsematters.mp3 es una cancion de Metallica y no de mis colegas ke tiene un grupo y hacen versiones de Metallica :P. Es mas como demuestran que esos logs tienen de descargas son verdaderos y no se los han inventado ellos?

🗨️ 1
jcomas

Hola,

Voy a hacer un poco de malo. Cada archivo lleva asociado un identificador casi único (obtenido por una función de hash), por tanto, si ellos se lo han bajado y el tuyo tiene el mismo hash casi seguro que es el mismo. Pero entonces ellos estaran en la misma situación que tu, cuando te estás bajando un programa también estás compartiendo de él (a menos que utilicen un programa modificado que no comparta el archivo que te bajas). Por tanto, si ellos quieren demostrar que has ofrecido tal archivo ellos caeran en el mismo delito. Un nombre no identifica un programa, el contenido si.

Por otra parte, que recibas un paquete de tal dirección IP no quiere decir que el paquete se haya enviado desde esa dirección. Hay programas que te permiten generar paquetes con IP origen diferente a la tuya y lo utilizan para realizar ataques.

En resumen, creo que lo que quieren es meter miedo al personal aunque mi opinión es que se equivocan. Donde tienen que atacar es a las personas que se lucran con un programa comercial que no es suyo o que no tienen los derechos de explotación.

Saludos,
Josep

Jaro

Dando una vuelta por cable-usuarios.org me he encontrado con este articulo (link roto) entre lo que dice hay una cosa muy interesante.. "que sepáis que a partir del 1 de septiembre nos van a colar el famoso canon sobre CDs y DVDs vírgenes. Según informaciones no contrastadas, el canon estará entre 0.11 y 0.18 para los CDR y entre 0.50 y 0.70 para los DVDR. .......... que este canon se cobra porque es la compensación por el derecho de copia privada. Entonces, algo no cuadra. ¿Es que hay que pagar un canon por hacer algo que es ilegal? Pues está claro que no, que la copia privada es legal."

Queda muy clarito o eso almenos me parece a mi, igual estoy equivocado y no tiene esto nada que ver con lo que busca Mr. Xavi nuestro Super Coco particular.

Salu2

🗨️ 8
BocaDePez
BocaDePez

como no pueden parar la pirateria pues lo mejor es sacarla partido y de esta manera millones en beneficios que iran a parar a la SGAE y las empresas de software me parece estupendo esta idea

🗨️ 2
Jaro

Que no tardara en crearse "espero" aun que solo sea para disgusto de la SGAE y ver como patalean un poquito mas. No es que me caigan mal es que no los aguanto ni a ellos ni a los que la defienden.

🗨️ 1
Worked

Nada.. ahora los CDs a comprarlos a Portugal o Andorra xDDD.. señores vivo en Vigo... si alguno le interesa.. voy cada mes a Portugal x).

Si es que sólo les gusta ver nuestro culo en pompa y bien abierto...

BocaDePez
BocaDePez

Pues me parece a mi que recopilar pruebas con el sistema que están utilizando no es legal, es mas bien un delito, bastante grave, por cierto. Vamos a ver, si no hay denuncia, no hay posibilidad de que se haya autorizado judicialmente ninguna intervención de las telecomunicaciones. Este individuo ha declarado públicamente que ya ha intervenido esas comunicaciones. Dice que no ha utilizado nigún medio para escuchar la conversación entre dos máquinas, que seria intervención directa. Dice que ha utilizado la primera version del protocolo. Que yo sepa, el protocolo p2p para el emule o el Edonkey están en versiones 0.XX, es decir, versiones en desarrollo, no definitivas, con alto porcentaje de errores, no hay una primera versión (Seguro que sus clientes si que entienden esto). Por tanto está utilizando un sistema poco o nada fiable. Además, lo ha utilizado con el interés oculto de obtener datos de tipo privado, y además bajo supervisión notarial, ¿Que notario?.

No obstante, la otra parte no es un único individuo, ya que en los p2p como Emule/Edonkey (No se en otros) se obtienen los archivos de una manera muy curiosa, a pedazos. Cada pedazo independiente no es ni siquiera un archivo, no sería legible, por tanto no es nada. Evidentemente, si una vez descargados todos los trozos, se ensambla adecuadamente, se consigue un archivo funcional. Pero esa es una operación que realiza el ordenador del que recibe el archivo, por tanto, nadie le ha entregado algo que por si mismo suponga una obra registrada. No es lo mismo un conjunto de datos inconexos e independientes que un programa. No creo que el notario estuviera allí dando fe mientras se descarga un archivo de 300 Mb, anotando todos los datos de los que le facilitan un pedazo, así que ha tenido que utilizar algún tipo de programa adicional que recabe todos esos datos. Osea, que además de que los datos recabados pueden ser erroneos, se ha servido de más cosas, las cuales no nos cuenta. Bueno, bueno, que se explique, que no cuadra. Me parece que se está cometiendo algún delito.

Además, nos respeta las vacaciones y denunciará en septiembre. Joder que detalle. Gracias Ribas, a ver si me acuerdo y te compro un souvenir. ¿Que te parece el toro y el torero?¿O prefieres la muñeca con traje de sevillana?¿Un Don Quijote?

En cuanto al canon, ¿No será que los clientes de Ribas también quieren poner el cazo?.

Saludos.

🗨️ 1
Nejasul

Ribas.. ke poer suerte no tiene nada ke ver con el municipio madrileño de Rivas... ha visto el cielo abierto cuando ha decidido representar a esta gente creyendo ke la minuta iba a ser cuantiosa en funcion de lo ke le pagara el cliente al haber desmantelado la enorme mafia kesomos todos los ke usamos el p2p, porke recordar ke van primero a por nuestros jefados... ke cabrones ke no me han pagado la nomina este mes por descargar 400 cds de musica.

Lo ke el tal Ribas no ha descubierto aun es ke se no se va a comer ni un colin y ke de cuantiosos beneficios solo los ke sake por descargarse el winxp y ahorrandose la licencia al descubrir para ke sirve el emule.. aunke bueno esperemos ke no se de a la pornografia infantil ke estos avaros pecan de todo en cuanto ke pueden :P

BocaDePez
BocaDePez

por culpa de los malditos piratas tenemos que pagar justos por pecadores, porque, como siempre, el gobierno y las multinacionales van al recurso facil y que reporte dinero, en vez de perseguir a los verdaderos culpables. Así vamos

🗨️ 2
Joyride

Tranqui, que de perseguir a los malos ya se encarga el nuevo super héroe Rivas

BocaDePez
BocaDePez

Yo diria más bien que van a dejar de cobrar justos por pecadores. Porque muchos seguiran a los 50 cobrando por aquel momento de inspiración de cuando tenían 16. Y además me parece a mi que los verdaderos piratas no van a pagar canon, no se por qué me dá.

UnTioLegal

Pero esta situación deberia servir de advertencia a los que se dedican a compartir software ilegal y musica copiada; si por lo menos sirve para que reflexionen y vean que lo que hacen está mal hecho y perjudica a mucha gente o se crean leyes para evitar este tipo de abusos, habrá valido la pena, sean cuales sean las motivaciones del sr. Ribas (afan de notoriedad, consciencia o negocios).

Tambien espero que nadie vaya a la carcel, eso seria exagerar demasiado. La mayoria de gente no actua con maldad, solo está mal informada y no saben que lo que hacen es incorrecto. Con buena voluntad y una apropiada política de supervisión de las comunicaciones p2p (y otros medios, que parece que el p2p sea el ogro del asunto), el problema se solucionaria sin necesidad de llegar a niveles tan dramáticos

🗨️ 19
rigodon

El caso es que se puede debatir sobre la moralidad del intercambio P2P, pero lo de su legalidad lo tengo muy claro. He visto opiniones de abogados que desmontan perfectamente las tesis de Ribas, y hasta la policía lo dice: "El intercambio P2P sólo es perseguible si el usuario pretende enriquecerse".

El derecho de copia privada (que no es lo mismo que copia de seguridad) está contemplado en las leyes actuales, y en base a él, la SGAE cobra sus cánones.

Eso sí, si crees que las leyes deberían cambiar, respeto tu opinión, aunque no la comparta. Antes de que existieran los P2P, ya existían las copias privadas, gracias a los CDs que te pasaba tu vecino, tu amiguete, etc. Creo que la teoría de que "si no lo consigues por P2P te lo compras" tiene poco peso. Con los precios de CDs, DVDs y cierto software, el sueldo no llega para tanto...

BocaDePez
BocaDePez

"solo está mal informada y no saben que lo que hacen es incorrecto."

no pretendo ofender colega, pero o bien eres muy inocente o bien eres un poko tontito

la gente se baja cosas por diferentes motivos y hay tantos motivos como gente bajandose cosas, los hay ke kreen ke es correcto(por todo lo analizado aki, preguntale al colega baudelaire ke lo expliko muy bien y muy clarito), los hay ke kreen ke es incorrecto pero se la suda, los hay ke kreen ke de las cosas injustas ke hay en el mundo lo ke ellos hacen es mas bien pokita cosa(del tamaño del falo de un moskito), en comparacion con la corrupcion mundial moral y global en la ke vivimos en estas supuestas democracias ke solo son plutocracias... los hay ke lo hacen por vicio como la peña ke se conecta 24 horas a un chat para nada, los hay ke lo hacen por tokar los cojones aunke luego no vean ni la mitad de lo ke bajan y tampoko les interese( o eske realmente crees ke la gente se baja el screener de hulk por algo mas ke no sea por tokar los webos? no es posible).... y tb los habra(supongo porke nadie ha visto a ninguno... deben de ser como las meigas) ke se lo bajan para venderlo y hacen mafias y intentan conkistar el mundo.... esto es mas bien una leyenda urbana, como las armas kimikas de sadam, todo el mundo sabe ke las mafias de la pirateria copian con copiadoras de esas bestias.... no se bajan una leche (mas ke nada porke aki en españa les pueden crecer hongos en los sobacos de esperar a ke baje algo)

el 99% de la gente ke se baja cosas de internet, ke a su vez es el 99% de los ke tienen conexion, no comprarian absolutamente nada de lo ke se bajan Y ES UN HECHO tan irrefutable como ke la gente va al cine a tokar a la novia no a ver hulk... luego siguiendo el episodio de los gnomos robacalzonzillos de southpark la cosa va mas o menos asi

paso 1: robar calzoncillos

paso 2:

paso 3: ganancias

esto es lo mismo, falta el paso 2 asi ke en fin... las ganancias no llegan jamas y por tanto como ya han comentado, no hay animo de lucro ni nada por el estilo, y tampoko perdidas para las empresas ke cada año ganan mas ke el anterior....

"Con buena voluntad y una apropiada política de supervisión de las comunicaciones p2p"

esto seria genial, pero antes habria ke meterle un avion de pasajeros por el culo a jorjito bush y a sus amiguitos, luego habria ke devolver ciertas """cosillas""" a sus legitimos propietarios, luego habria ke controlar los """"""pekeños""""""" chanchullos inmoviliarios ke nuestra case politica del color ke sea realiza.... acabar con la corrupcion, el paro, el hambre en el mundo, las guerras, el acne juvenil etc etc etc.

todo lo ke se pretenda poner por encima en cuanto a prioridades a estos "pekeños avances" tendria un pokito de color fascista, corruptor, y demas palabras malas ke se te ocurran

y todo lo demas son mentiras para engañar a la gente.... es inutil intentar pararlo.... it evolution baby!!!!!!

por cierto, cualkiera ke krea ke a las empresas les fastidia el tema economico deberia de dejar los tripis y darse cuenta ke el problema no es ke no ganen pasta, el problema es ke si no controlan lo ke veo o oigo nunca controlaran mi mente, ke es su objetivo unico. El maximo anhelo de los poderes humanos corporativos es el control no el dinero, siempre es el control, simpre ha sido el control

el hecho es ke si consiguen ke yo vea y oiga lo ke ellos kieran y solo cuando ellos kieran me controlaran total y absolutamente y el p2p como todo internet no se trata de dinero, sino de poder.

---burbujaaaa---

🗨️ 6
UnTioLegal

Tus razonamientos me parecen muy interesantes (aunque el ejemplo de los calzoncillos no he acabado de entenderlo del todo). Tal vez si sea cierto que aun estando informada la gente continue compartiendo productos piratas, porque forma parte de nuestra naturaleza. Sin duda unas normas legales adecuadas reforzarian esa deseable conducta apropiada; Sin embargo, se criminaliza a los internautas cuando el problema es la falta de actuación y modernización de las leyes y el gobierno que las propone. Creo que es esta falta de guia lo que produce desorientación o despreocupación en todos.

Sin duda estoy de acuerdo en que hay otros temas muy importantes a solucionar en este mundo, pero hay bastante gente para poder trabajar en todos ellos, y tampoco pueden dejarse de lado cosas necesarias (aunque lo sean menos) esperando la solución a otro problema. Los pequeños problemas de hoy pueden ser las prioridades del mañana.

Como decia, castigar no es la solución (tendria que ser el último recurso). Educar a la gente y establecer unos parámetros concretos de conducta si lo es

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez

yo creo ke castigar a la gente por bajarse cosas habiendo temas mil veces mas importantes es una aberracion bastante gorda, el daño ke hacen x personas bajandose cosas (kosas ke el 99% de ellas no comprarian) es infinitamente menos preocupante ke los chanchullos ke ha habido siempre en este pais, y dudo ke en un futuro el p2p sea un tema importante como tampoko lo fue la radio.... es es ejemplo clasiko: se cagaban de miedo por ke decian ke la radio acabaria con la industria del disco y fue todo lo contrario.

la autentica realidad eske cada dia ke pasa esas empresas pueden engañar a menos personas, tu dices castigo, yo digo impuesto y en estados unidos dicen control. Me expliko, alli seria control, ya ke lo ke buscan es asustar con la carcel, el pago o acuerdo al ke llegan con la riaa es simplemente un chantaje pero alli implika directamente control, porke detras hay prision (a mi ya no me sorprende nada de ellos, en fin). En cambio aki ni sikiera es control puro y duro, y eso es patetiko. Aki el castigo es un impuesto, es como las multas por el botellon o las multas por el cinturon de seguridad.... realmente kereis engañarme y decirme ke una multa por el cinturon de seguridad es por mi propio bien???????me parto el culo.... no, el hecho es ke es un impuesto como otro cualkiera... lo ke pasa eske este es aki te pillo aki te mato, como en la edad media. Y hay una prueba irrefutable de ello, las carreteras. Todo el mundo tiene alguna carretera cerca de donde vive ke es una autentica trampa mortal, por el diseño, por los arcenes por todo. No importa ke lleves cinturon o ke vayas con catorce triangulos reflactantes y a 20 por hora, porke sabes ke es una trampa mortal. Y a nadie le importa un carajo. Eso si, no se cortan un pelo para multarte por un cinturon de seguridad y jamas resuelven los autenticos problemas. Lo dicho, un impuesto. Este ejemplo es otro ejemplo de aberracion. Pero de lo ke nadie jamas me convencera es de ke es casual o ke es por nuestro bien. Si fuera por nuestro bien esa carretera estaria reformada, tendria una mediana en el centro y tendria un puto arcen en condiciones. Pero no lo esta.... ellos te protegen con el cinturon (y su multa), con el botellon (y su multa) con el p2p (y su multa) etc etc etc. La concienciacion ke tu dices solo tiene una base y solo es posible con una premisa

DANDO EJEMPLO

y no conozco ni un solo pais en el ke un gobierno o la clase dirigente haya dado ejemplo nunca. NI UNO. en mi mundo los politicos se suben el sueldo nada mas llegar al ayuntamiento, a continuacion se kejan de ke no hay dinero y se inventan nuevos impuestos. La descentralizacion de españa solo produce medievalismo de siglos pasados.

tu preguntas ke kuando se acabara el pirateo? 2 posibilidades: cuando metas a todo el planeta en prision. o cuando moralmente les puedas decir ke eso ke hacen esta mal.... no creo ke la segunda sea posible desde ninguna institucion o gobierno de ningun pais del planeta....

bueno kizas los de sealand.... :)

sobre el ejemplo de los calzoncillos ... no te lo puedo explikar, pero si algun dia vuelven a poner la serie podras verlo... de todas formas esta en el emule para bajar XD

---burbujaaa---

🗨️ 3
Excalipollas

De nuevo, me he reído un huevo oyendo verdades como puños.

XDDDDDDDDDDDDD

UnTioLegal

Desgraciadamente, como tu dices, se tiende a aplicar sanciones en vez de buscar soluciones a los problemas. Sin embargo, el no cruzar una linea continua (por poner un ejemplo), depende en gran medida de que esté correctamente pintada, pero también de nuestra voluntad de no traspasarla. Una sociedad donde no se aplicaran castigos seria ideal, claro que si, pero por el momento eso es una utopia.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
rigodon

Sólo apuntar un matiz a lo que dices. Dices que el objetivo fundamental ded las empresas, más que el dinero es el control. Es que creo que una cosa lleva a la otra. Me explico: Si consigues que la población se convierta en una masa aborregada, es muy fácil decirles lo que tienen que consumir y lo que no, lo cual provoca buenos beneficios económicos a base de vender productos en los que no tienes que preocuparte de que la calidad sea buena, ya que te los van a comprar igual...

BocaDePez
BocaDePez

Piratear no es malo por varios motivos:
- La gran gran gran mayoria de los que se bajan algo pirata no se lo comprarían si no estuviera en el emule.
- La pirateria es publicidad. Nadie se compra un disco de un cantante sin haber escuchado otro disco de ese mismo cantante. Que la gente use windows obliga a que las empresas lo compran
- Los discos de musica son caros, el software carisimo, etc.
- Las compañias de software y de música no pierden dinero. Está más que demostrado que el aumento de la pirateria no significa una bajada de ventas, e incluso puede subir. En el caso de los grupos de musica, reciben tan poco de cada album vendido que lo que pierden por la pirateria les serviria para comprar pipas como mucho.

Además, supervisar las redes p2p significa espionaje. Ya que estamos que pongan una camara en cada casa a ver si copiamos un cd de musica que te ha dejado tu amigo.

🗨️ 9
UnTioLegal

pero poco sólidos:

"La gran gran gran mayoria de los que se bajan algo pirata no se lo comprarían si no estuviera en el emule."

Tal vez si, pero no podemos comprobarlo. Alguien que se toma la molestia de buscar los archivos, ordenarlos y grabarlos en un cd lo hace porque le despiertan un cierto interés. No hay duda de que es posible renunciar a un disco individual, pero renunciar a comprar sistemáticamente todos los discos, programas, peliculas , etc. creo que no seria tan sencillo. Seguramente no te comprarias los 20 Cds que ahora puedes descargar de internet sin muchos problemas, pero es dudoso que de no poderlos conseguir de esta manera no compraras almenos uno.

"La pirateria es publicidad. Nadie se compra un disco de un cantante sin haber escuchado otro disco de ese mismo cantante."

Es una buena observación, porque realmente la pirateria da publicidad a un producto y aumenta su popularidad. Sin embargo, tiende a dar publicidad a las copias piratas del producto, con lo que los beneficios de esa publicidad no son muchos. Por otra parte, y centrandonos en los cds musicales, hay que destacar que la proporcion de copias pirata de un CD y la facilidad para encontrarlas estan paradójicamente relacionadas con el grado de publicidad y promoción del mismo en radio y TV. Como bien dices, nadie compra un disco sin saber que hay dentro. El problema es que se escuchan las canciones por la radio, se ven los videoclips y anuncios en la TV... y se descarga el CD de internet, una vez la persona ha decidido que le gusta. Es otra manera válida de ver la causalidad de las cosas; se tiende a buscar lo que ya se conoce. Con el software pasa otro tanto: existe el shareware, las versiones demo, de evaluación, versiones recortadas... esa es la publicidad y la manera de hacer conocer su producto, y creo que es bastante acertada.

"Los discos de musica son caros, el software carisimo, etc."

En parte es culpa de la pirateria y en parte del animo de lucro de las empresas. Tal vez sea algo injusto, pero tampoco es ilegal; no hay nada de malo en ofrecer productos a quien esté dispuesto a pagarlos. No debemos erigirnos como juez y jurado y utilizar la pirateria para castigar estas actitudes.

"Las compañias de software y de música no pierden dinero. Está más que demostrado que el aumento de la pirateria no significa una bajada de ventas, e incluso puede subir. En el caso de los grupos de musica, reciben tan poco de cada album vendido que lo que pierden por la pirateria les serviria para comprar pipas como mucho"

No estoy de acuerdo. Tal vez las compañias grandes si pueden soportar la pirateria sin muchos problemas. Tal vez en algún caso pueden subir las ventas gracias a la pirateria (...) ; sin embargo sin ella subirian seguro, aunque solo uno de cada cincuenta usuarios piratas comprara el programa, el disco o lo que sea. Otro aspecto que no tienes en cuenta es que no existe ningún código moral en este tipo de actividades; tanto se piratea un software de una compañia cono microsoft, como uno de una pequeña compañia que esta empezando. Y lo mismo con la música; cuantos artistas que solo sacan su primer (y último) album podrian haber hecho un segundo si hubiesen cubierto el volumen de ventas necesarias, todas esas copias piratas que no cuentan para nada.

Además, supervisar las redes p2p significa espionaje. Ya que estamos que pongan una camara en cada casa a ver si copiamos un cd de musica que te ha dejado tu amigo.

Espionaje? un poco exagerado. Yo no me siento espiado porque haya cámaras en los supermercados, los cajeros, las estaciones de metro, en la calle... No se trata de espiar, sino proteger a le gente de los otros y de ellos mismos; yo lo definiria mejor como un recuerdo para obrar correctamente.

🗨️ 8
lecrim

Acabas de registrarte hoy,verdad?.Yo también.

Me podrias argumentar en que te basas para creer que el intercambio de archivos a traves de redes P2P es ilegal?
Gracias y un saludo.

🗨️ 2
rigodon

Ya que "UnTioLegal" dice que el intercambio P2P es incorrecto, pero creo que no le he leido la palabra "ilegal", o sea que aquí estamos debatiendo no la legalidad (que está fuera de dudas), sino la moralidad de los intercambios P2P

🗨️ 1
rigodon

Como dijo Jack el destripador, vayamos por partes:

"Alguien que se toma la molestia de buscar los archivos, ordenarlos y grabarlos en un cd lo hace porque le despiertan un cierto interés. No hay duda de que es posible renunciar a un disco individual, pero renunciar a comprar sistemáticamente todos los discos, programas, peliculas , etc. creo que no seria tan sencillo. Seguramente no te comprarias los 20 Cds que ahora puedes descargar de internet sin muchos problemas, pero es dudoso que de no poderlos conseguir de esta manera no compraras almenos uno."

Está claro que hay gente que teniendo dinero para comprarse artículos originales, se los baja de internet por puro ahorro, y descargan compulsivamente, sin seleccionar lo que se bajan. Evidentemente, hay algo de avaricia en este comportamiento, pero te doy mi punto de vista: para mí, 18€ por un CD o 24€ por un DVD es un precio tan alto, que sólo lo pago por obras maestras. Como de estas no hay tantas, considero que en el resto de los casos me están engañando en la relación calidad/precio. De forma que, o consigo los originales más baratos (en oferta), o si nadie los baja de precio, me lo descargo de Internet. Si quieres, puedo admitir que un 5% del material que tengo descargado, me lo podría haber comprado(si lo hubiera visto de oferta, eso sí, pero me parece que hablamos de una pequeña cantidad de dinero. El resto del material descargado, simplemente, no lo tendría. Luego, hay un aspecto que no tienes en cuenta y es que a los que no nos interesa la música o el cine más comercial, en muchas ocasiones consumimos artículos que son difíciles de conseguir en España, y si se consiguen, se importan en pequeñas cantidades y valen tal dineral, que a mí me parecen artículos de lujo. Por último no olvides que el derecho de copia privada existe para garantizar acceso a la cultura sin trabas económicas. Creéme que yo entiendo más de música y cine desde que utilizo P2P (o sea, soy más culto)

"En parte es culpa de la pirateria y en parte del animo de lucro de las empresas. Tal vez sea algo injusto, pero tampoco es ilegal; no hay nada de malo en ofrecer productos a quien esté dispuesto a pagarlos. No debemos erigirnos como juez y jurado y utilizar la pirateria para castigar estas actitudes"

No, desde luego no es ilegal comercializar tus productos al precio que quieras. Al fin y al cabo, se llama economía de mercado. Lo que sí te aseguro, como decía más arriba, es que yo soy juez y jurado para determinar cuanto dinero tengo, cuanto me puedo gastar en estas obras, y lo más importante, evaluar su relación calidad/precio. Si ésta no me convence, recurro a un método LEGAL para conseguir ese material por otra vía.

"Tal vez las compañias grandes si pueden soportar la pirateria sin muchos problemas. Tal vez en algún caso pueden subir las ventas gracias a la pirateria (...) ; sin embargo sin ella subirian seguro, aunque solo uno de cada cincuenta usuarios piratas comprara el programa, el disco o lo que sea. Otro aspecto que no tienes en cuenta es que no existe ningún código moral en este tipo de actividades; tanto se piratea un software de una compañia cono microsoft, como uno de una pequeña compañia que esta empezando. Y lo mismo con la música; cuantos artistas que solo sacan su primer (y último) album podrian haber hecho un segundo si hubiesen cubierto el volumen de ventas necesarias, todas esas copias piratas que no cuentan para nada."

En el caso de la pequeña compañía compañía de software que está empezando, algunas ponen sus productos a precios medianamente asequibles, y admito que la piratería les puede hacer daño. Aunque si realmente tienen buenos productos y los venden bien, venderán en el mercado empresarial que es donde realmente está el dinero, y la compañía sobrevivirá. Acepto que moralmente, es preferible una alternativa "freeware", pero no estoy de acuerdo en que la piratería destroce a pequeñas compañías de software. Recuerda que un programa extendido vía P2P que utilice mucha gente, será más conocido y la existencia de suficiente personal formado en ese software puede ser un argumento de mucho peso en la decisión de compra de una empresa. Por otro lado, dices que las grandes compañías sin piratería, subirían seguro. ¿Nos tenemos que preocupar los ciudadanos de a pie por los beneficios empresariales de grandes multinacionales? Pues creo que sólo si trabajamos para ellas o hemos comprado sus acciones.

Con respecto a esos grupos musicales que empiezan, te recomiendo (si no lo has hecho ya) que leas el artículo www.baquia.com/com/20010118/art00001.html, titulado "Por favor, pirateen mis canciones". Ahí queda bastante claro la miseria que pagan las discográficas a los grupos que empiezan.

"Espionaje? un poco exagerado. Yo no me siento espiado porque haya cámaras en los supermercados, los cajeros, las estaciones de metro, en la calle... No se trata de espiar, sino proteger a le gente de los otros y de ellos mismos; yo lo definiria mejor como un recuerdo para obrar correctamente."

Hay una diferencia importante entre los ejemplos que pones y la supervisión P2P. En esos casos, tú estás andando por lugares públicos. La supervisión P2P implica que alguien controle tus comunicaciones privadas, que según la constitución son inviolables(salvo con una orden judicial de por medio). Aunque todos sabemos que hay gobiernos y agencias que lo hacen, darle validez legal me parece un paso de gigante hacia el Gran Hermano de Orwell.

BocaDePez
BocaDePez

A continuación voy a dar mi opinión acerca de la conveniencia moral de los sistemas de intercambio de archivos p2p.
La verdadera razón por la que son importantes los sistemas p2p es porque suponen una evolución cultural sin precedentes en ninguna sociedad en toda la Historia. Una sociedad en que la cultura tiene una difusión tan basta se nutre de ella y se enriquece en proporción aritmética porque individuos más cultos constituyen una sociedad más rica. Pienso que en este punto estaremos todos deacuerdo: los sistemas p2p enriquecen (desde un punto de vista global) al individuo y, en consecuencia, a la sociedad.
Una vez convenido que los sistemas p2p son beneficiosos para la sociedad en esos términos hay que considerar (que ese es el problema) de qué forma esta nueva REALIDAD social POSTIVA entra en conflicto con los artificios de control de poder de la sociedad tal y como los veníamos conociendo, y lo hace en dos puntos fundamentalmente:
1) En las formaciones que controlan los contenidos: empresas, empresarios, artistas, distribuidores, edtores, ...
2) En las formaciones que difunden los contenidos: medios de comunicación convencionales y de última generación que buscan un paraleismo con los primeros en su forma de operar.
De esta confrontación sólo puede haber un ganador: la sociedad. Los sistemas de control de poder que impiden el avance de la sociedad siempre son superados, de hecho desde que el hombre vivía en una cueva hasta hoy día la sociedad no ha hecho más que avanzar, con pequeños baches quizá, pero siempre hacia cotas más altas. La única "solución al problema del p2p" es la revisión de los sistemas de control de poder actuales. Esto puede ser algo bastante traumático, principalmente para los medios de comunicación convencionales que constituyen la mayor fuente de poder actual y para los que internet en general supone su destronación, pero la suerte está hechada.

No temáis ninguna denuncia y menos colectiva por parte de ninguna empresa contra usuarios de sistemas p2p por el simple hecho de que ninguna administración, al menos en España, se puede permitir acciones tan impopulares a un año vista de las elecciones generales y menos con el río tan revuelto como está estos días. El señor Ribas es un abogado al que le gusta llamar la atención, ya tuvo algo que ver, si la memoria no me falla, con el tema Vesatec (en la que se vio envuelta IsaTortuga.Com) así como en la parte denunciante de la querella contra Timofonica.Com y sus resultados fueron tan malos como grande es su afán de relevancia; la sección de imágen de las empresas a las que va a ofrecer sus servicios van a hacer pajaritas de papel con sus escaneos de ips a no ser que toda esta publicidad tenga algún efecto sobre los usuarios, no dejemos que nos afecte este gobo sonda porque si no sí que vamos a ser bombardeados con todo tipo de amenazas injustificadas.

BocaDePez
BocaDePez

Tal vez si, pero no podemos comprobarlo. Alguien que se toma la molestia de buscar los archivos, ordenarlos y grabarlos en un cd lo hace porque le despiertan un cierto interés. No hay duda de que es posible renunciar a un disco individual, pero renunciar a comprar sistemáticamente todos los discos, programas, peliculas , etc. creo que no seria tan sencillo. Seguramente no te comprarias los 20 Cds que ahora puedes descargar de internet sin muchos problemas, pero es dudoso que de no poderlos conseguir de esta manera no compraras almenos uno.

No te voy a decir que si la pirateria no existiera no comprara a lo mejor uno o dos mas cds de musica, al año. Soy estudiante y no tengo un puto duro, y por supuesto no voy a estar ahorrando dinero para comprarme un cd del tres mil pelas y quedarme unos cuantos sabados encerrado en mi casa. Sigo diciendo que el problema es el precio, en parte porque se considera la musica como un lujo y no un bien cultural, y por el excesivo animo (y tan animados a ganar dinero) de lucro. Además, si me voy a comprar solo un cd al año (y quizás dos si no pudiera piratear, quizá), que carajo les importa que piratee los demás. Yo me beneficio y no hace daño a nadie, puesto que si no los pirateara seguiria comprando dos, y a las empresas de musica lo que les importa es el dinero. Mi padre, gran aficionado a la música, compra bastantes cds originales al año, y todos sus ahorros se los gasta practicamente en eso. Pero la musica no es el hobby preferido de todo el mundo, ni se le puede dedicar tanto dinero. Te gastas si acaso dinero para dos cds y el cuando lleves dos meses escuchando el mismo cd ya me dirás que haces. Puedes piratear el resto (huy eso no, es politicamente incorrecto), o escuchar las canciones gratuitamente en la radio (siempre la misma cancion de cada grupo, y si no te gusta el bisbal espera a las 10 de la noche a que pongan los grupos buenos, y olvidate de escuchar lo que tu quieras).

En cuanto al software, mejor ni hablamos. Esta claro que nadie (usuario normal) va a comprar software original, puesto que lo mas barato que se puede apañar es un antivirus (5000 pelas el mas barato) y por un año. Lo demas es de 10000 para arriba. Siempre nos quedará el freeware, aunque a veces no hay la alternativa que te gusta. Y seguimos en lo de siempre: si no vas a comprar el office, que carajo le importa a microsoft que lo piratees, ¿acaso le cuesta dinero?.

Hay que reconocer que las peliculas salen baratas (se pueden alquilar o ir al cine, o esperar a la television), y yo solo me bajo las que no hay manera de encontrar (mulholland drive, los tenenbaumbs). No entiendo la gente que empieza a bajarse screeners a lo burro, como si tuviera prisas en ver las peliculas.

la pirateria da publicidad a un producto y aumenta su popularidad. Sin embargo, tiende a dar publicidad a las copias piratas del producto, con lo que los beneficios de esa publicidad no son muchos. El problema es que se escuchan las canciones por la radio, se ven los videoclips y anuncios en la TV... y se descarga el CD de internet, una vez la persona ha decidido que le gusta. Es otra manera válida de ver la causalidad de las cosas; se tiende a buscar lo que ya se conoce. Con el software pasa otro tanto: existe el shareware, las versiones demo, de evaluación, versiones recortadas... esa es la publicidad y la manera de hacer conocer su producto, y creo que es bastante acertada.

Si tu pirateas un disco de musica de un grupo y te gusta, el siguiente disco puede que lo compres. No es publicidad perdida. En la radio, television etc siempre salen los mismo, los que mas venden y menos les hace falta. Que alguien me diga si a visto en la tele anunciado el ultimo disco de Danko Jones, o a Asian Dub Fundation, o puede que Hellacopters, o a lo mejor habeis visto un videoclip de Throwing Muses, Bellrays, Black keys, Mando diao, Fugazi, Thee Michelle Gun Elephant, Corcobado. Si alguien a visto en algun medio de comunicacion un anuncio de estos grupos, ¿a que hora fue? ¿se acabó la peli porno y estabas haciendo zapping :-)? Además, no se si a ti te basta con una cancion para comprarte el disco, pero a mi desde luego no, y encima siempre ponen la mejor, asi que mas engañoso todavia.

No te voy a decir que el shareware sea un metodo bueno de publicidad, diferente a los videoclips, informa mucho mas desde luego. El problema es que el software propietario es tan caro que solo las empresas se permiten gastar tanto dinero, y por si las inspecciones. Pero que el usuario normal use un programa hace que las empresas terminen por comprarlo. Si el office solo pudieras usarlo 30 dias, nadie lo usaria. Ni las empresas, que pondrian el openoffice, puesto que seria el mas usado. Lo mismo con la mayoria.

Los discos de musica son caros, el software carisimo, etc."

En parte es culpa de la pirateria y en parte del animo de lucro de las empresas. Tal vez sea algo injusto, pero tampoco es ilegal; no hay nada de malo en ofrecer productos a quien esté dispuesto a pagarlos. No debemos erigirnos como juez y jurado y utilizar la pirateria para castigar estas actitudes.

Las empresas que pongan el precio que quieran, no las voy a castigar, pero que despues no se quejen de la pirateria. Yo cuando pirateo no es por joder, es por mi economia. El precio: un 2% es culpa de la pirateria y un 98% es culpa del animo de lucro. Todos sabemos que los series media de 6€ vuelan. El éxito de iTunes lo confirma. Mientras mas bajo es el precio, menos se piratea. Nos estan timando y ellos lo saben, pero se ve que les combiene mas soportar la pirateria masiva e intentar atacarla por medios legales a veces exagerados (xavier ribas, o el senador que queria cargarse los ordenadores de los que usaban p2p) manteniendo el precio abusivo, que bajar los precios. Si consigo seguir vendiendo los cds a 3000 y puedo cargarme la pirateria pues mas para mi bolsillo. Yo creo que tienen la guerra perdida, pero allá ellos. A pesar de lo que ha crecido la pirateria con el p2p las discograficas siguen sin perder dinero. Y que no me vengan conque pierden al año chorrocientos de miles de millones y bla bla bla porque ese calculo es engañoso: si por ejemplo el disco de eminen lo han pirateado un millon de personas, pues ellos dicen a ver, 3000 pelas que vale un disco del eminen multiplicado por un millon = 3.000.000.000!!!!!! Si claro, cuantos de ese millon lo iban a comprar original? Sin embargo eminen vende bastante. Probablemente si sus cds estuvieran a 1000 pelas pues venderia mas, pero las discograficas se aprovechan de esos desesperaos que lo necesitan cuanto antes y lo ponen a 3000, a cuando pasa bastante tiempo y ya nadie lo compra (no me extraña, es caro) entonces lo pasan a 1000, pero para entonces ya esta pirateado y mas que pirateado. Yo creo que en eso se equivocan, que venderian mas poniendolos del tirón a 1000, pero bueno.

No estoy de acuerdo. Tal vez las compañias grandes si pueden soportar la pirateria sin muchos problemas. Tal vez en algún caso pueden subir las ventas gracias a la pirateria (...) ; sin embargo sin ella subirian seguro, aunque solo uno de cada cincuenta usuarios piratas comprara el programa, el disco o lo que sea. Otro aspecto que no tienes en cuenta es que no existe ningún código moral en este tipo de actividades; tanto se piratea un software de una compañia cono microsoft, como uno de una pequeña compañia que esta empezando. Y lo mismo con la música; cuantos artistas que solo sacan su primer (y último) album podrian haber hecho un segundo si hubiesen cubierto el volumen de ventas necesarias, todas esas copias piratas que no cuentan para nada.

Yo creo que las empresas grandes pierden en todo caso más con la pirateria, puesto que tienen poderío para hacer publicidad de sus productos, y la pirateria no les sirve. Los productos de compañias pequeñas solo tienen un problema: darse a conocer. Cuando un producto se da a conocer y gusta, entonces la gente lo compra y lo piratea, si no se conoce o si no tiene exito, ni se compra ni se piratea. Claro que si te gusta mucho un programa y crees que se lo merece, ¿por qué no comprarlo y ayudar? en eso estoy de acuerdo. Lo mismo con la musica. Esos artistas que solo sacan un album no creo que precisamente sea por culpa de la pirateria, sino porque no tienen exito (que no significa que sean malos). Además, ningun grupo que se precie consigue su exito con el primer album, eso es muy complicado. En mi pueblo hay varios grupos de musica, que trabajan en algo y con el dinero que ahorran hacen una maqueta (que por cierto es carisimo grabar un disco y mucho mas hacer copias, encima de que no mueven ni un solo dedo por ti para anunciar tu grupo). Uno de esos grupos lleva ya un monton de años haciendo maquetas, y ahora parece que por primera vez la discografica subterfuge se a fijado en ellos y puede que fichen. Solo tienen exito al primer disco el bisbal y compañia, que desde el principio tienen una publicidad bestia y le dan todo el dinero y todos los medios para que cante, pues las discograficas saben de antemano que ese tipo de musica triunfa, y solo hace falta un empujon publicitario para conseguir beneficios. No conozco ni un solo grupo que se haya hundido por la pirateria. Si alguien conoce alguno que me lo diga.

Espionaje? un poco exagerado. Yo no me siento espiado porque haya cámaras en los supermercados, los cajeros, las estaciones de metro, en la calle... No se trata de espiar, sino proteger a le gente de los otros y de ellos mismos; yo lo definiria mejor como un recuerdo para obrar correctamente.

Bueno, maneras de vivir. Yo vivo en un pueblo y no tenemos apenas camaras, y me jode un monton que me tomen de antemano como a un delincuente, pero bueno, que le vamos a hacer. De todas maneras para mí supervisar las redes p2p es como entrar en tu casa a ver que cds piratas tienes, puesto que es lo mismo, compartir pero a gran escala. La unica manera de supervisar al emule es supervisar a los usuarios uno por uno, a ver que comparten y que se bajan.

Por ultimo unas preguntas, por curiosidad: ¿Tu no pirateas NADA? ¿Como te las apañas?

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UnTioLegal

Respeto tus opiniones aunque hay algunas que no comparto del todo, pero creo que ya he hablado de ello. Solo una idea sobre el software: Si ahora que es muy facil encontrar la version pirata de casi cualquier programa comercial ya existen buenos programas freeware (o shareware a bajo precio), imáginate que dinamismo experimentaria esta manera de hacer software si no se tuviese acceso gratuito a los programas comerciales

Por ultimo unas preguntas, por curiosidad: ¿Tu no pirateas NADA? ¿Como te las apañas?

Tal vez me taches de hipócrita, pero tampoco voy a mentir: si. En los años que hace que navego por internet he grabado 2 discos. Son de bandas sonoras: Uno es un bootleg (no existe una copia comercial) y el otro está descatalogado y es casi imposible de encontrar. Continua siendo incorrecto, pero si algún dia salen a la venta, seguro que me los compraré. También descargo música que ya tengo en cd por la comodidad que supone no tener que estar buscando entre la colección. Si, en ocasiones he descargado temas de bandas sonoras (me gusta coleccionarlas) antes de comprarlas, ya que a veces no es facil conocer estos trabajos de otra manera. Lo que no me interesa para comprar, lo borro, entre otras cosas porque el trasiego de grabar mp3 en cd's y catalogarlos me cansa un poco. He bajado algún capitulo que me haya perdido de una serie de TV, que también borro despues de verlo (para que guardarlo?). Seguramente no es una conducta correcta, pero tampoco abusiva (aunque ya se sabe, todos tendemos a justificarnos)

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BocaDePez
BocaDePez
maikelnait

Pobrecillos¡¡¡ me dan hasta pena, mientras tu tienes suficiente con ir en un 127 de decimoquinta mano el pringao de OT va en un porche por hacer el pardal y ademas que cuatro se lleven las perras gordas. Conclusión:

1- hay mucha musica y sólo vale el 10 % (mercado saturado menos calidad)

2- CD de música = 18 € ¡ ¡ algo carillo

3- Las empresas de software ya tienen demasiado beneficio con las empresas (que si se ven obligadas a comprar)

Voy a comprar ahora mismito el Wxp+Office+winzip+ADSL=600 € , mejor me hago una cueva en el monte y vivo de la naturaleza, ya que la tecnologia no esta a mi alcance.

Excalipollas

Pues eso, que lo que creo que ha pasado ha sido lo siguiente:

- El Ribas convence a unas cuantas empresas para presentar la demanda. Cuenta conque para cuando realmente la presente, otras muchas empresas se le unirán, haciendo que las denunciantes se protejan 'por su masa', despistadas entre el ingente número de denunciantes.

- Se monta la patata mediática de todos conocida, las noticias en la tele, las discusiones en los foros, la opinión pública, etc. y los demás posibles denunciantes se acojonan cantidá. Nadie más se apunta.

- Los denunciantes originales se dan cuenta de que están con el culo al aire y sólos, y reconsideran su actitú, pidiéndole al Sr. Ribas que deje correr el tema.

- El Sr Ribas emprende un discreto mutis por el forro, casi de puntillas, fundiendose lentamente. Cae el telón. Se oyen sollozos entre las bambalinas...

Y colorín colorado. Este sainete se ha acabado :-)

Cthulhu

Que quieres que diga, últimamente creo que la peña esta bastante paranoica con el tema del peer guardian y la gente se contradice. Por un lado todo el mundo tiene claro que si acceden a un ordenador para ver los archivos compartidos no es legal y no se puede presentar como prueba, pero allá va todo el mundo a instalarse el peer guardian "por si acaso", que por cierto, funciona peor que una escopeta de feria.

Me da exactamente igual que el tal Ribas (y diciendo Ribas incluyo BSA, SGAE, etc.) con su kazaa, emule, winmx, etc. modificado mire los archivos compartidos que pueda tener, por que si una orden judicial no sirve para nada, no se puede usar como prueba. ¿Que podría ver? ¿Mi nick y mi IP? ¿Que tengo compartido peli_en_divx.avi? ¿Que tengo ultimo_disco_de_fulanito.mp3? Como decían por ahí, el nombre del archivo no justifica su contenido. Además, en el caso de que los ficheros que supuestamente pudiera tener sean supuestamente ilegales, ¿quien le dice al Ribas que no tengo peli_en_divx.avi en la estantería con mis DVDs o el ultimo_disco_de_fulanito.mp3 en la torre de mis CDs comprados en el centro comercial de turno? Si hasta la propia Brigada de Investigación Tecnológica a dicho que "sin animo de lucro" no se puede perseguir a nadie y menos aún, meterlo en la cárcel.

Repito, si una orden judicial no se puede relacionar la IP XXX.XXX.XXX.XX con Menganito Pérez que vive en la calle tal número cual, y para eso tiene que haber indicios de delito. ¿Y que juez en este país con dos dedos de frente va a ver indicios de delito en miles usuarios de Internet?

Recordemos que el peer guardian bloquea rangos de IPs, y ese sistema no es muy fiable, porque esos rangos suelen ser de proveedores de acceso, y por una "manzana podrida" lo que se hace es capar a la gente que hace uso de los P2P en esos proveedores.

¿Quien me dice a mí que el tal Ribas no tiene una conexión adsl/cable de Telefónica, Auna, Wanadoo, Tiscali, Ya, Arrakis, etc. en su despacho o en su casa? ¿Los empezaríamos a bloquear con el peer guardian a todos aquellos que se conecten con estos ISP? ¿Pensáis que el Ribas si quisiera husmearnos los archivos que compartimos, no se ha bajado ya el peer guardian y ha mirado la lista de IPs que tiene el programa? Esta claro que se conectaría con cualquier IP menos con las que aparecen el programa como bloqueada. De hecho, las IPs que aparecen en el peer guardian como pertenecientes a la policía no lo son (según noticia aparecida en iblnews.com).

Con el peer guardian hasta le estamos haciendo un favor al Ribas, estamos bloqueando IPs que podrían compartir con nosotros.

Lo del peer guardian lo veo tan absurdo...

Moraleja: Desinstalar el peer guardian (y demás cosas parecidas como el ipfilter.dat del emule), que estamos bloqueando a un montón de gente que esta compartiendo, instalar un buen firewall que bloquee puertos que puedan hacer mas "pupa", y ¡¡¡A COMPARTIR!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Yo, particularmente, no me creo ni media palabra de la supuesta denuncia.

95 mil usuarios?

Pues de los que estamos aqui la mayoria estamos dentro.

Que vamos a hacer, ir 95 mil a juicio?

95 mil a la carcel?Ya tiene trabajo el ministerio de obras..

Me rio de todas estas gilipolleces, no os preokupeis i no temais por nada. No os akojoneis por estos bulos.

Compartir no es delito, y hasta que no se cree una ley sobre ello, no estamos infringiendo nada..

Salud i força en el kanut!!

Jaro

Sobre lo del PeerGuardian de acuerdo en todo, un buen Firewall y a compartir, me importa un carajo que vean que es lo que comparto "si es que lo ven" pero si me importa que mucho capullo que anda suelto pueda hacer estragos paseandose por mi pc como Bill por su windows. Si el "señor" ribas quiere perder el tiempo y ademas le pagan pejor para el, yo le recomendaria que se buscara mejor entretenimiento, por ejemplo de entre todos los Organismos Oficiales de Gobierno, Municipal, Autonomicos, cuantos programas son originales y cuantas copias piratas, se iba a llevar una sorpresa tremenda, que conste que no es por falta de pasta para comprarlos no, es por incompetencia supina, pero hay esta, claro y evidente nadie va a meter las narices dentro a comprobarlo "no interesa que se sepa" que alguno con el presupuesto para software se ha comprado los muebles de casa y encima se ha ido de vacaciones aun cobrando mas de medio kilo al mes con el agrabante de ser dinero publico, luego copia pirata que te crio factura falsa y aqui paz y despues gloria.

LO DICHO FELIZ VERANO Y A COMPARTIR

rookynovato

Veo bastante razonable lo que dices acerca de las limitaciones del PeerGuardian, pensando sobre todo que el intruso tiene una IP dinamica, perteneciente a un rango de tropecientas mil IP de un ISP cualquera, si ese rango es incluido en el Peer, esté rechazará miles de conexiones inofensivas.

Vamos, seria lo de "Antes detener a 100 inocentes que permitir que escape un culpable" :DD, que decia el buen jefe de policia Wiggum de "los Simpson"

Una pregunta, el PeerGuardian realmente funciona pues como un Firewall al que le pones una regla de filtrado que deniegue comunicacion con una ip o rango de IP,s. Aunque claro, no ejerce la funcion de bloqueo de puertos que ejerce el Firewall. Pero ¿como se puede proteger uno de esas intromisiones usando un firewall (en vez de Peer) usando reglas de bloqueo de puertos ,? ¿y que puertos habria que bloquear?

Saludos

BocaDePez
BocaDePez

Conectaros a la web onnet.es anda... es la web del bufete del ribas, que es asociado a pwce (pero ribas no forma parte de pwc; pwc es de ibm e ibm forma parte de la sba que ha dicho que no ha tomado parte en la denuncia)

bueno, pos nada, que la web esa nos envia su ip, que es la que el peer guardian tiene como la del ribas. Muchos nos hemos conectados a dicha web pues aparece como enlace en kriptopolis, y por eso aparece en el log.

El peer guardian lo unico de que sirve es para dar al ribas una excusa para no presentar la denuncia. Asi justificara que necesitan mas infraestructuras tecnicas que casualmente las habra conseguido a principios del verano siguiente, cuando los adolescentes se vuelvan a aburrir y quieran mas juegos de ordenador.

Ya me direis como narices vais a controlar si una ip es de unos o de otros, vamos hombre...pueden conseguir tantas ip's como les de la gana y si ibm esta por el medio pueden meterse donde les de la gana de nuestro ordenador!

BocaDePez
BocaDePez

Ribas follate a tu madre!! so cabron a ver si te quedas trankilo i nos dejas en paz joputa xd

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BocaDePez
BocaDePez

Con esta actitud demuestras que algunos merecen ser denunciados.

BocaDePez
BocaDePez

Lo que esta claro es que hay una gran indefinición jurídica.

Ahora bien, las denuncias se pueden rechazar por infundadas o por imposibilidad de probarlas (no soy abogado), si ante una posible avalancha de denuncias de difícil solución, los tribunales optan por rechazarlas, ¿No seria un riesgo demasiado alto para el bufete del señor Rivas esta especie de "permiso" de la justicia al p2p?.

BocaDePez
BocaDePez

Estoy harto... estoy en una cafetería y ahí entra alguie a venderme cds piratas...estoy en la playa, en la calle...ahí hay un mantero con productos pirata de todo tipo... ropa,cds... lo que se pueda... pero a nadie le importa...sin embargo si un usuario se baja algo para sí mismo eso es ilegal.... ¡pero si ni siquiera lo es!!!!!!!!!!! sin embargo fabricar cds como rosquillas con ánimo de lucro no importa al señor Ribas.... hipócrita ,que es usted un hipócrita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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BocaDePez
BocaDePez

Rejected: 195.53.49.10 - Brigada de Investigación Tecnológica (08-03-2003 @ 20:27:49)
Rejected: 195.53.49.10 - BIT(Spain) (08-03-2003 @ 20:27:49)

Ostras pedrin! mirad yo en el emule solo me bajo alguna peli porno todo hay que decirlo pero no tengo ni idea de el porque se me indaga la Policia de esta manera ya que solo me meto en hq´s bastante privados y no tiene nada que ver con el p2p asi que si alguien le ha salido esto de la BIT que me cerciore un poco mejor porque aqui ya me ha dado bien bajo y como no me preocupa bastante, un saludo a todos

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Merlyn

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e-mail: jsaunier@akamai.com
nic-hdl: JNS123-RIPE
mnt-by: MAINT-AS3352
changed: jose.garciazamorano@telefonica-data.com 20010621

Registrant Data
Registrant id#: 1
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database through the use of high-volume, automated, electronic processes. The
Data in Network Solutions' WHOIS database is provided by Network Solutions for information
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to a domain name registration record. Network Solutions does not guarantee its accuracy.
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circumstances will you use this Data to: (1) allow, enable, or otherwise support
the transmission of mass unsolicited, commercial advertising or solicitations
via e-mail, telephone, or facsimile; or (2) enable high volume, automated,
electronic processes that apply to Network Solutions (or its computer systems). The
compilation, repackaging, dissemination or other use of this Data is expressly
prohibited without the prior written consent of Network Solutions. You agree not to use
high-volume, automated, electronic processes to access or query the WHOIS
database. Network Solutions reserves the right to terminate your access to the WHOIS
database in its sole discretion, including without limitation, for excessive
querying of the WHOIS database or for failure to otherwise abide by this policy.
Network Solutions reserves the right to modify these terms at any time.

Whois Server Version 1.3

Domain names in the .com and .net domains can now be registered
with many different competing registrars. Go to internic.net
for detailed information.

Domain Name: AKAMAITECHNOLOGIES.COM
Registrar: TUCOWS, INC.
Whois Server: whois.opensrs.net
Referral URL: (link roto)
Name Server: ACCESS.AKAMAI.COM
Name Server: YH.AKAMAI.COM
Name Server: YF.AKAMAI.COM
Name Server: YG.AKAMAI.COM
Name Server: YD.AKAMAI.COM
Name Server: YE.AKAMAI.COM
Name Server: YB.AKAMAI.COM
Name Server: YC.AKAMAI.COM
Status: REGISTRAR-LOCK
Updated Date: 28-mar-2003
Creation Date: 18-aug-1998
Expiration Date: 17-aug-2007

>>> Last update of whois database: Mon, 28 Jul 2003 06:01:01 EDT <<<

NOTICE: The expiration date displayed in this record is the date the
registrar's sponsorship of the domain name registration in the registry is
currently set to expire. This date does not necessarily reflect the expiration
date of the domain name registrant's agreement with the sponsoring
registrar. Users may consult the sponsoring registrar's Whois database to
view the registrar's reported date of expiration for this registration.

TERMS OF USE: You are not authorized to access or query our Whois
database through the use of electronic processes that are high-volume and
automated except as reasonably necessary to register domain names or
modify existing registrations; the Data in VeriSign Global Registry
Services' ( VeriSign ) Whois database is provided by VeriSign for
information purposes only, and to assist persons in obtaining information
about or related to a domain name registration record. VeriSign does not
guarantee its accuracy. By submitting a Whois query, you agree to abide
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for lawful purposes and that under no circumstances will you use this Data
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unsolicited, commercial advertising or solicitations via e-mail, telephone,
or facsimile; or (2) enable high volume, automated, electronic processes
that apply to VeriSign (or its computer systems). The compilation,
repackaging, dissemination or other use of this Data is expressly
prohibited without the prior written consent of VeriSign. You agree not to
use electronic processes that are automated and high-volume to access or
query the Whois database except as reasonably necessary to register
domain names or modify existing registrations. VeriSign reserves the right
to restrict your access to the Whois database in its sole discretion to ensure
operational stability. VeriSign may restrict or terminate your access to the
Whois database for failure to abide by these terms of use. VeriSign
reserves the right to modify these terms at any time.

The Registry database contains ONLY .COM, .NET, .EDU domains and
Registrars.

The previous information has been obtained either directly from the
registrant or a registrar of the domain name other than Network Solutions.
_____
Visual Trace Copyright ©1997-2001 NeoWorx Inc

Merlyn

Node Data
Node Net Reg IP Address Location Node Name
13 1 1 195.53.49.10 MADRID a195-53-49-10.deploy.akamaitechnologies.com

Packet Data
Node High Low Avg Tot Lost
13 66 66 66 1 0

Network Data
Network id#: 1
This is the RIPE Whois server.
The objects are in RPSL format.

Rights restricted by copyright.
See (link roto)

inetnum: 195.53.49.0 - 195.53.49.127
netname: AKAMAI
descr: Internet Public Adresses
country: ES
admin-c: JNS123-RIPE
tech-c: IM2505-RIPE
rev-srv: ns1.telefonica-data.com
rev-srv: ns2.telefonica-data.com
status: ASSIGNED PA
mnt-by: MAINT-AS3352
changed: jose.garciazamorano@telefonica-data.com 20010621
source: RIPE

route: 195.53.49.0/25
descr: TIC Madrid
origin: AS6813
mnt-by: MAINT-AS3352
mnt-routes: MAINT-AS3352
mnt-lower: MAINT-AS3352
changed: administracion.ripe@telefonica-data.com 20020628
source: RIPE

role: IPNET MANAGEMENT
address: Telefonica Data Espan~a
address: C/ Beatriz de Bobadilla 18
address: 28040 Madrid
address: Spain
phone: +34 902 230 210
fax-no: +34 91 4567825
e-mail: secure@telefonica-data.com
trouble: For security related problems contact:
trouble: - security@ttd.net
trouble: For problems relating electronic mail abuse contact:
trouble: - spam@ttd.net
trouble: For problems relating dns servers contact:
trouble: - redip_servicios@tsai.es
trouble: - Port scanning related problems:
trouble: - scan@ttd.net
admin-c: DON4-RIPE
tech-c: DON4-RIPE
nic-hdl: IM2505-RIPE
remarks: Information (link roto)
notify: david.ortega@telefonica-data.com
mnt-by: MAINT-AS3352
changed: administracion.ripe@telefonica-data.com 20000303
changed: administracion.ripe@telefonica-data.com 20000802
changed: administracion.ripe@telefonica-data.com 20000919
changed: administracion.ripe@telefonica-data.com 20020822
source: RIPE

person: Jean Noel Saunier
address: AKAMAI
address: Beatriz de Bobadilla 18
address: Madrid 28040
address: SPAIN
phone: +34 91 456 76 00
fax-no: +34 91 456 78 26
e-mail: jsaunier@akamai.com
nic-hdl: JNS123-RIPE
mnt-by: MAINT-AS3352
changed: jose.garciazamorano@telefonica-data.com 20010621

Registrant Data
Registrant id#: 1
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Whois Server Version 1.3

Domain names in the .com and .net domains can now be registered
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Name Server: ACCESS.AKAMAI.COM
Name Server: YH.AKAMAI.COM
Name Server: YF.AKAMAI.COM
Name Server: YG.AKAMAI.COM
Name Server: YD.AKAMAI.COM
Name Server: YE.AKAMAI.COM
Name Server: YB.AKAMAI.COM
Name Server: YC.AKAMAI.COM
Status: REGISTRAR-LOCK
Updated Date: 28-mar-2003
Creation Date: 18-aug-1998
Expiration Date: 17-aug-2007

_____

maikelnait

Digamos que ellos no tienen para pagar las multas

BocaDePez
BocaDePez

Mi pregunta es:

Si ellos nos quieren denunciar por compartir archivos o trozos de archivos, no podriamos nosotros denunciarlos por intrusion en nuestro pc para ver que es lo que compartimos? Hasta donde yo se, eso si que es delito.

BocaDePez
BocaDePez

me han comentado, que si tienes un programa de intercambios p2p y abres los pueros correspondientes, telefónica, en mi caso te puede denunciar ¿es eso verdad?