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Nuevo plan del gobierno ¿así quieren estimular el crecimiento de la banda ancha?

BocaDePez

Por lo que parece el gobierno está pensando en seguir 'ayudando al avance' de la banda ancha en España, pero como no tienen o no quieren tener idea, se les ocurre que la solución al colapso que está sufriendo y va a sufrir la red, es limitar los programas P2P ¿¿y como?? pues con la tarificación por flujo de datos, o incluso con posibles sanciones a los que descarguen demasiados datos [N. del E.: González-Echenique en concreto sugiere gravar a los usuarios que utilizan flujos grandes desde P2P con un plus destinado a pagar derechos de autor].

¿¿¿No sería más facil que telefónica (por ej.), con sus miles de millones de € en beneficios, invirtiera en la mejora de la red para evitar así su colapso??? pero no, eso parece que no interesa, mejor y más fácil es criminalizar a los que usan programas P2P, frenando el avance tecnológico al limitar su uso, y mantener los altos precios que se pagan por una conexión decente.

by Pdlr

Más información en: elmundo.es/navegante/2003/05/21/esocieda…3524028.html"

Más referencias al trabajo de la Comisión Soto en Bandaancha.st: aquí

💬 Comentarios

Ojete

Seguro que los gilipollas siguen votando al PP y ganará las elecciones del 25M. Esta gente lo único que quiere ver avanzar son los beneficios de las empresas de sus amiguitos.

Lo que habría que hacer es un boicot radikal a toda su mierda, no comprar nada por internet, k parece k es lo k kieren hacer un SUPERTELETIENDA abierto 24H, ni visitar sus paginas ni nada, como si su mierda no existiese.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Por ke no valdran lo mismos ke los deskargados directamente.

Y komo los diskriminaran ?? ... llevaran sello de autenticidad.

Tecnicoweb

Si las conexiones en España son pocas, aun van a ser menos, porque no hacen nada mas que poner peros y trabas a los que pagamos por una conexion que cada dia tiene un servicio mas malo.

Entre lo de las ips dinamicas, el proxy y ahora esto, más de uno se lo va a pensar antes de contratar un nuevo servicio de conexión, no se dan cuenta de que dan pasos hacia atras y ellos son los mas perjudicados?.

Un saludo a tod@s.

Javier.

rigodon

Pues nada, que siguen defendiendo a capa y espada los intereses económicos de las compañías de teleco... Es lo que ha hecho este ministerio desde sus orígenes, ¿no?

No, si por el camino que lleva la banda ancha en este país, al final me voy a poner de parte de los que proponen desempolvar el modem 56k y volver a la tarifa ondulada...

BocaDePez
BocaDePez

yo tengo otras:

Para evitar el colapso de las carreteras se prohibirá la venta de coches. Los que tengan más de uno, deberán destruir los sobrantes.

Aquel que use el coche más de 30 minutos al día pagará un impuesto de circulación doble. Si supera las 4 horas, será detenido.

Dado que muchos accidentes se deben a excesos de velocidad, se obligará a que los coches tengan de fábrica una limitación a 80 Km/h. Como ir despacio también es malo, el límite inferior será de 60 Km/h.

Para evitar el colapso en las playas este verano se controlará el acceso a las mismas hasta un máximo de un playero por cada 9 metros cuadrados.

A aquellos que ya estén un poco morenos se les retirará su carnet de playero y no podrán ir a la playa.

Para evitar la masificación en las aulas, las familias de más de un hijo deberán elegir cual de ellos accederá a unos estudios. Podrán estudiar un 50% de los hijos hasta un máximo de 3 por familia.

Etc, etc, etc... ya que no queremos o no somos capaces de solucionar el problema, inventemos prohibiciones.

Más vale que la esperanza de vida no sea un problema para la medicina, porque ya veo las ejecuciones a los 40 años... Si se me permite, propongo dos o tres a consumar de inmediato.

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Xubenca

Siento decirte que eso ya se hace, o tu no pagas a tu ayuntamiento por tu coche???

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Chucky69

y como saben cuanto tiempo lo usas? te miran el cuentakilometros?

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Xubenca

Crees que se van a molestar en mirar cuanto lo usas, llega con tener coche para tener que pagar.

No sé, quizás hagan lo mismo con la conexión pagar un impuesto por tenerla para calmar a los buitres que rondan .

BocaDePez
BocaDePez

básicamente porque no tengo coche ni falta que me hace. Pero bueno, el tema no era ese, debo de haber sido demasiado sútil :P

BocaDePez
BocaDePez

ESPAÑA ES UNA MIERDA, ASI, SIN MÁS.

BocaDePez
BocaDePez

España es una mierda, seguira siendo una mierda y siempre sera el culo de Europa. Asias PP x hacer q este pais sea un ASCO.

Q me gustaria haber nacio en un sitio decente y no es un pais lleno de LADRONES!

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BocaDePez
BocaDePez

¿a que ladrones te refieres? ¿a los del gobierno o a los que se bajan peliculas, juegos, mp3 y programas desde los P2P sin pagar un puto duro a los autores? Y me refiero a los autores, no me vengais con cuentos de discograficas y polladas. Y con esto no estoy justificando la medida que pretende poner el gobierno la cual me parece excesiva, si ya está mal la banda ancha actualmente peor estará con esa medida, pero tampoco teneis que llorar pq se os prohiba bajaros pirateria de internet.

🗨️ 9
BocaDePez
BocaDePez

Bajar piratería de internet (o comprarla al pobre japones
que te la vende en cds copiados) YA esta prohibido. Lo que
estan prohibiendo es que UTILICES EL ANCHO DE BANDA de
la red, es que no lo ves? y si en vez de bajarme canciones
piratas quiero hacerme cada dia un backup de 2GB de una
maquina remota? eh? entonces me jodo aunque todos los
datos de la base de datos sean mios y tenga perfecto derecho
a ello??

Saludos,
Jose

SaShS

Yo si usara la palabra ladrones me referiría a los del gobierno, ya q hacen posible que este pais no avance en tema de telecomunicaciones, sinó q retroceda. Cómo puede ser que en el siglo 21 como estamos, y en un pais en el que el % de abonados a internet es bastante bajo respecto a la media mundial... las lineas estén saturadas?? cómo a día de hoy todavía las latencias son un problema para poder realizar videoconferencias, telefono por ip etc????

me parece increible y sumamente abusibo la cantidad de problemas q hay y por el precio q pagamos.

Respecto a los programas p2p.. estoy de acuerdo en que estás robando dinero a los autores (los primeros q deberían recibir algo por su trabajo), pero.. voy a matizar alguna cosa, si de todo el dinero q te gastas en comprar un disco, tan solo el 10 o 20% va a parar a los autores... kien sería el ladrón? Yo hablo de esto pq aún me compro discos de la gente q me interesa, si bien hay otros q me bajo por la simple curiosidad de como sonarán... así q sería ekiparable a ir a la tienda y pedir a un empleado q me lo pusiera para escuchar

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BocaDePez
BocaDePez

Sólo decir que mi padre es músico profesional, y con respecto a los derechos de autor, como artista, que percibio por las 20.000 copias vendidas de su segundo disco(con segundo disco quiero recalcar que no es con porcentajes abusivos de la discografica como el primero), fue de 15.000 pesetas.

Ahora que el tiene internet es el primero en bajarse Mp3 :)

Hektor.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

pues mira... razon de mas de que envie a la discografica a la mierda y venda la musica directamente por internet, como algunos grupos ya hacen...

Ahora que si limitan el ancho de banda... quien los comprará, eh?

BocaDePez
BocaDePez

El problema está en que lo que se baja son autores la mayoría extranjeros y ya están representados por otras organizaciones. Lo que resulta absurdo es que a nosotros nos vengan a joder la marrana cuando en portugal , andorra mismo, francia o marruecos no van a tener ninguna de estas limitaciones. Encima de tontos a tirarnos piedras contra nosotros mismos, asi va a competir España por el forro.

Y ya que se preocupan tanto a ver si invierten al ir recortando internet, en libros para bibliotecas para no tener que buscar manuales extranjeros, la mayor parte en inglés uk o usa, etc etc. Es una tontería tremenda venir a ponerle coto a las artes y las ciencias que forman parte de la humanidad y del ser humano, hay canciones que ya no tienen derechos de autor por haber pasado casi 30 años también pretenden cobrar por lo que no deben, lo mismo cuando hablamos de cosas GNU/GPL , que pasa también van a espiarnos lo que nos bajamos pasandose la constitución por el forro. Curiosamente la mayoría de esas empresas son propiedad de afiliados al PP o similares, y curiosa también fue la visita del sr bill gates ofreciendo licencias y tal. Volverán los tiempos del modem y de las tiendas y el pirateo de amigos para los que no usan cosas GNU/GPL estoy casi seguro, somos el único país más preocupado en inventar sistemas de joder la marrana al prójimo en lugar de reinvertir sus beneficios en crear y mejorar las redes en este país en lugar de irse a realizar adquisiciones o compras en países tercermundistas, ya no hay que ir a marruecos, con los sueldos más bajos que tenemos, los precios tan altos que estamos pagando, no sii el euro no iba a hinchar ni encarecer la vida y una leche, ahora para poder vivir se necesita al menos un sueldo base de 80000 ptas de las de antes, ya se pagan impuestos en reproductores, cd's y otros medios y doportes para cerrarles la boca a los cabrones estos de la sgae que son los que deben andar detrás que se vayan a preocuparse más de los atracos de cada fin de semana, reyertas, mafias, bandas y de todo lo malo que hay suelto en las calles y que cuando pasa algo no ves un policía por ninguna parte, será para que les contrates también a los del pp seguridad privada, vaya mierda de país que tenemos.

Mientras tanto los demás a desarrollarse a pagar y abaratar los costes de sus telecomunicaciones ofreciendo servicios de mejor calidad a menores precios, estando los sueldos el triple de altos que en España, lo malo de esto es que si lo ponen lo pondrán sin dar tiempo ni siquiera a quejarse ni a debatir nada como la LSSI, el proxy cache y toda la mierda que van metiendo, y tendremos que jodernos como siempre. De ser así yo me doy de baja y que se metan el adsl por ahí mismamente, si les parece poco pagar 42 e mensuales cuando de 252 KB no llegamos a mas de 32 reales en las descargas, menuda basura, tiene más rendimiento un modem de 56 de 8 KB / seg llegas a pillar los 6 casi, y encima con las TPlanas lo puedes dejar todo el día, sin proxuy cache ni mierdas, cada vez vamos peor y hacia atrás, preferiría que USA cogiera españa entera de base militar para tener un ADSL de 2 MB pagando 2000 pelas al mes, que asco de país :P

BocaDePez
BocaDePez

¿Crees que los grupos/artistas son tontos? ¿Crees que se meten en discográficas para que les roben el dinero que ganan? Si ellos no ganasen nada no ficharian con las discográficas. Las discográficas facilitan muchisimo el trabajo a los artistas en temas de producción y promoción. Los artistas por si solos dificilmente podrían producirse y promocionarse ellos mismos. Vale, se llevan poco, un 10% como dices tú, ¿pero que se llevan cuando tu te bajas su disco de Internet? NADA.

Así que menos piratear y mas comprar discos.

PD: Como erroneamente habeis pensado, no soy de ninguna discográfica.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Joder macho que suerte tienes, tu tienes que ser rico o tener mucho dinero pq que yo sepa el españolito medio no se puede permitir comprar discos, juegos, dvd.... a su antojo, se tiene q conformar con uno o dos al mes, por loq en vez de menos piratear y mas comprar discos, no seria mas logico decir mas barato los disco, y que no vengan con el rollo de produccion, publicidad q todo el mundo sabe loq vale un cd, y el beneficio tan brutal q sacan por cd.

bueno solo felicitarte por se uno de esos chicos legales q siempre comprar sus cd ORIGINALES

FRAN

BocaDePez
BocaDePez

Veras, yo he trabajado en un sello discografico y en un estudio de grabacion Y ademas tengo un grupo, con lo cual creo que entiendo un poco sobre este tema.
Las discograficas facilitan el trabajo a los artistas que les da la gana, quiero decir con esto, que si en un sello hay por ejemplo 20 grupos por decir un numero no van a ayudar a los 20 por igual, con lo cual ya tenemos que unos pocos grupos van a salir perdiendo, si resulta que uno de esos grupos a los cuales no les prestan la atencion debida de repente peta y le gusta a la gente entonces si que se van a centrar en ellos, pero de entrada no daban un duro por ese grupo, cosa que jode bastante (Para que te hagas una idea en el sello en el cual yo trabaje he visto en la basura maquetas de grupos que empezaban y que hoy en dia son muy conocidos).
Los grupos donde realmente ganan es en los conciertos y te aseguro que esos no te los buscan en la mayoria de sellos discograficos, si no un buen manager.
El porcentage que se lleva un grupo por sus ideas es bastante insultante.
Y en cuanto a lo de internet, no te imaginas lo que eso supone para los grupos, por mucho que bajes sus canciones gratis, la fama que se ganan compensa cualquier pirateo de sus canciones, si a la gente les gusta se van a ir a ver sus conciertos, en donde realmente un grupo gana dinero.
Ademas que piensas ¿que los sellos discograficos van a perder dinero con los grupos? ni de coña, por eso les jode que les maten la gallina de los huevos de oro y se quejan al gobierno para que haga esta ley de mierda.
Venga un saludo amigo.

BocaDePez
BocaDePez

con lo caro que está la banda ancha es normal que uno intente sacarle un rendimiento, si tuviera por ejemplo un precio de 3 euros de fijo al mes y 20 centimos por giga bajado o subido sería otra cosa. ademas mas de uno se pensaba en "compartir" cosas a costa de su ancho de banda.

Por otra parte iniciativas como puretunes, me parecen bien, siempre que negocien directamente con el autor y que no se pague nada a la SGAE, y otros canales de distribucion como por ejemplo las discográficas, no impongan contratos de "exclusividad" de distribución. tal vez solo un distribuidor por medio por ejemplo pero seguiría siendo un monopolio. y un precio de 5 cent por canción es mas que razonable. de forma que tienes la alternativa de bajarte una cancion y pagar al autor (y este se pueda costear los gastos de estudio, musicos, o si se lo curra el en casa con su MAC pues su hipoteca) o comprarlo en la tienda en CD (y el que los "tuesta" a nivel industrial, tiene para sus gastos de publicidad etc)

BocaDePez
BocaDePez

que le den a todos los partido queremos libertaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaad

Radion

Pos na, ahora mismo me voy a comprar acciones de "Pronto" y a invertir en la industria textil, porque al paso que vamos, mas de uno se va al 56K (yo entre ellos) y entre trapos y "Pronto" para sacar el polvo a los viejos modems me ganaré algo de dinero pa llegar a fin de mes...

En fin, que se refleja lo que ya sabiamos, que no tienen ni idea y se creen que Internet es un supermercado.

🗨️ 3
crax

No se si lo dices de coña o no, pero yo lo digo en serio, lo primero un voto de castigo en estas elecciones al PP porque es el que gobierna y no ha hecho NADA en todo este tiempo, y cuando digo nada hablo de las zonas rurales de una tarifa equilibrada(precio/calidad) de banda ancha, de una sociedad de la información, de una equiparación con Europa, etc, etc etc.., y no me vengais ahora con que los otros lo harian peor ni me hableis de ideologias, el que gobierna lo hace mal.... a la puta calle.

Lo segundo, voto de castigo a las compañías, si pago 45€ por una conexión es para que me den un servicio en condiciones, no una mierda de 128/256 que no los alcanza ni por casualidad, ¿que pasa? ¿el bit es mas caro en España que en Europa?, pues que lo pague su padre. que tengo todo el día enchufao el ordenata porque he montado una página web, pues me la fulmino, total que, una página menos en español, aprender ingles ostias.

Y por ultimo los famosos peer-to-peer, peliculas, CDS, programas.... todo por la cara, personalmente me parece mal, pero también me parece mal que vendan cds, dvds, etc en la calle callao o en las ramblas, ¿por ello me van a prohibir salir a dar una vuelta por las ramblas?, creo que si haces o dices algo eres responsable de ello, allá cada uno con su conciencia, ....algún día dejaran de editar los dvds y juegos en español y alguna empresa mandará gente a la calle.

Yo pago por una conexión a internet, el uso que hago de ella es mi problema, hay gente que se compra una moto y va a 250km/h, infringe la ley y además pone en peligro la vida de todos los demas ¿la solución es no vender motos que pasen de 80km?, ¿cuando paso de 3Gigas/mes pongo en peligro la vida de alguien?

No creo que la culpa la tengan esos programas, ni que tengamos que pagar los platos rotos todos los demás, si quieren encubrir la mierda que nos han dejado en españa que no busquen culpables mas abajo de sus ombligos.

VUELTA AL 56k MODEM YA!

🗨️ 1
mikimoto1

Despues de tu post, no tengo nada mas que decir.

BocaDePez
BocaDePez

a ver si nos venden motos que van 250km/h no es para cogerlos sini para pagar mas impuesto. si venden coches que van a 300km/hes para pagar mas impuesto. es lo mismo que si aqui vendieran pistolas te dirian la puedes llevar y enseñar pero no puedes matar a nadie ni disparar aunque te maten a navajazos porque si no te metemos en la carcel. entonces para que mierda dejan fabricar coches motos y bandas anchas? solo para pagar mas impuestos? entonces siempre votemos al contrario del que este mandando sin contar con ninguna ideologia solo para joderlos y se hagan de policias entre ellos y se jodan ademas de robarnos nada mas

BocaDePez
BocaDePez

Esto ya es el chachondeo padre empiezan a recortar servicios proxy y ip fija .. yo no se pero si me quitan la ip fija (llevo 3 años con el adsl) me doy de baja y lo contrato con la "uni" que me sale mas barato y como pongan lo de limite les ban a dar muy por el saco . De hecho solo en manuales imagenes Iso de linux y demas me bajo mas de 10G al mes ( y no estoy hablando de pelis .. y cosas de esas ) .

Yo no se pero si empiezan a poner limites creo que la mitad de la gente se da de baja .. ya veras como luego empiezan a sacar ofertas porque ven que no amortizan lo que han invertido.

Por mi que lo hagan entonces si que van espabilar y sus dichosas empresas ban a tener menos beneficios ... Telefonica (y revendedores h.p menuda m de competencia .. )

Raulito

Bueno, por una parte han dao en el clavo, está claro que solo usamos las conexiones para eso. Y seguro que así descolapsan la red, SEGURISIMO.

Y todo el mundo se dará de baja, porque aqui la gente no quiere chatear...para eso ya está el 56k.

PD: no se si mucha gente se dará de baja, porque existen los contratos con minimo de tiempo :/

🗨️ 2
piezas

Por un cambio unilateral en las condiciones del contrato, puedes solicitar la baja dentro de un plazo desde la aplicación o el aviso (ahora no recuerdo bien) del cambio, sin coste adicional alguno para el usuario. Lo que hay que estar es muy pendiente, porque creo que el plazo era de quince días naturales.

Un saludo,

~piezas.

PD.: Carayo, pera que busco un link ............

Searching: >>>>>>>>>------------------------------ 30% .....
(de paso echadle un vistazo a esto ;) internautas.org/article.php?sid=987&mode…read&order=0)
Searching: >>>>>>>>>>>>>>>------------------- 60% .....

100%: (link roto)

Un saludo,

~piezas

crax

no creo que descolapsen la red, eso es como antes que no había autovías, ibas por la carretera detras de un camión sin pasar de 80, hoy en día el número de usuarios de banda ancha en este pais es ridículo, aunque estuvieran todos con la mula no debería colapsarse nada, no te dejes engañar, lo que pasa es que no hay redes y quieren buscar culpables de su ilimitada incompetencia.

cablemierda

Quieren denunciar a los que sobrepasen un limite de descarga...

No se les puede denunciar a ellos por ser tan IMBECILES???

BocaDePez
BocaDePez

Yo lo tengo claro, si me limitan el ancho de banda me doy de baja y me pongo los 56k.

Mira que hijos de su madre, hay esta apollando a las telecos

crax

tenemos una clase política que es la leche ¿que hemos hecho para merecer esto?

¿llegaron tarde al reparto de cerebros?

La cagan en este tema repetidamente y ahora resulta que nos echan la culpa porque colapsamos la red, .... hay que tenerlos como el caballo del cid...

Vaya pandilla de incompetentes descerebrados,

¿ellos que son los que deben mirar por el ciudadano?..... ¿porque nos os vais a joder a otro pais? hay muchos....

BocaDePez
BocaDePez

Pues eso, ¿cual es la tendencia en el resto de europa?, ¿haran lo mismo?, ¿lo han hecho ya?

Lo que no me explico es que luego me encuentro con noticias con titulares del tipo de DENUNCIAN UN PARON EN EL CRECIMIENTO DE LA BANDA ANCHA EN ESPAÑA, pues si... asi seguro que estimulan el crecimiento de la banda ancha en españa, esta muy claro, si me van a cobrar por trafico me doy de baja seguro sin pensarmelo y a otra cosa mariposa, esto lo puedo hacer yo porque no me gano la vida con internet y solo lo uso para descargarme versiones de Linux, parches para juegos,etc... (con esto tambien quiero decir que no hace falta usar P2P para generar mucho trafico ya que hay parches y mods para juegos que ocupan 300 megas, linux 3 cd's de 700Mb,etc...).

¿Pero que pasa con las pequeñas y medianas empresas que tienen que intercambiar mucha informacion? ¿Y los autonomos?

Perjudican a mucha gente no solo a los que usan P2P, y por supuesto perjudican el crecimiento tecnologico en españa.

Si hacen esto que dicen mucha, pero que mucha mucha mucha gente se dara de baja y al final tambien acabara perjudicando a las compañias de telecomunicaciones (aunque a telefonica a lo mejor le da igual porque yo creo que gana mas fuera de españa que dentro).

Pues nada aqui esperando a ver que nueva mierda inventan estos del PP.

Marbwilso

BocaDePez
BocaDePez

Pues lo que ya han dicho... que lo pongan y me vuelvo a los 56k.

Ya es una estafa los 45€ que pago, sin límites, cuanto más si ponen límite.

Vaya panda de incompetentes descerebrados.

Y como también habeís dicho... lamentablemente seguro que gana otra vez el PP. Que sólo lo pueden votar los ricos empresarios y los pobres tontos. Y también lamentablemente este país está lleno de pobres tontos. Porque los jóvenes deberíamos empezar a implicarnos e ir más a votar para demostrarles que sólo con hacer más asilos y prometer bajar los impuestos no ganan las elecciones.

Nos están tomando el pelo. Estafando. Pasaremos de ser los penúltimos de Europa a los últimos...

🗨️ 4
laqueusaelSa

Aunque no lo parezca, o ellos no lo sepan, o no lo quieran saber, algunos usamos la banda ancha para descargar software libre (incluso lo distribuimos desde servidores caseros). Si quiero instalar Debian Gnu/Linux en cualquier ordenador de mi casa me bajo un CD minimo y el resto lo bajo de la red (entre 500 megas y 3 gigas aprox.). Además todas las semanas actualizo el sistema y eso supone unos cuantos megas teniendo en cuenta q tenemos 3 ordenadores en la familia. Con un modem de 56kbps no sería posible, ni siquiera con RDSI a 128/64 kbps.
Este tema me recuerda mucho al tema del canon de los CD-R, que se creen que todo el mundo los usa para grabar musiquita (de la Beth y olé!!!!)

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pero,pagan justos por pecadores

hassasin

Para éso sirve la banda ancha sin P2P...

La gente ya se bajaba películas,MP3, Gamez y aplicaciones mucho antes del Edonkey.

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

buaaaaaaaaah....los cabrones del gobierno no me dejan bajar cosas ilegales del emuleeeeeee......que malos soooooooon.......MAAAAMAAAAAAAAAAA........buaaaaaaaaaaahhhhh......buaaaaaaaaaaah

Dejad de llorar niñatos

TuxMan

¿Es que estos imbéciles piensan que alguien va a pagar 50 euros al mes por bajar el correo y ver la página de El País (que ahora por cierto es de pago)?

Mephistu

En lugar de buscar sistemas de acceso de mejor calidad y mas economicos tales como las redes WiFi como la de Afitel en Zamora (cuesta 9.90 Euros al mes), intentar mejorar la calidad de los contenidos, mejorar la seguridad cosa que se podria hacer de formas muy sencillas de formas tales como instalar antivirus en los servidores de correo de los grandes isp, eliminar el Spam contra el que los propios isp,s podrian actuar mucho mas activamente. Joder se dedican solamente a tocas los cojones a los usuarios. Y los partidos en este aspecto todos igual, las personas que tienen como asesores son unos chupatintas. EL dia 25 yo no voto por que por si no lo sabeis los partidos cobran segun el numero de votos que tengan una subvencion. Asi que enda y que los zurzan.

Machinecow

La primera..hay que votar, que para eso estamos en democracia, no hacerlo significa que te importa un carajo y luego no tendrás derecho a protesta si no te gusta...si antes te daba igual...

La segunda.. Estoy con el que se ha quejado por la piratería. Yo digo lo miso, quien lloriquee por no poder bajarse las ultimas novedades por el emule cargandose la industria (sea lo que sea eso) mejor que no llamen ladrón a nadie.

La tercera.. ¡¡¡¡esto es muy fuerte!!!!! Pero si yo tengo esto todo el dia conectado, si enciendo el ordenador pues lo conecto y como da la casualidad que me dedico a la programacion..¡¡¿que hago lo quito y lo pongo cuando lo necesite?? ...manda huevos..

Ale..a votar a votar y a protestar.

🗨️ 13
BocaDePez
BocaDePez

Lo que dice el memo ese de que se saturan las redes por los programas P2P me parece de genero bovino, yo no se esta gente a que aspira, pero esto es muy simple si sus redes estan limitadas que no den mas usuarios de alta, pero desde luego lo que no se puede hacer es tener mas clientes de los que pueden abarcar y encima quejarse porque sus clientes usan todo el dia el ancho de banda que tienen contratado y que pagan.

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ruff2002

Coño alguien que dice algo sensato. Yo no pago los 70€ o por ahi para un 512 ADSL de telefonica (que es una mierda porque de subida solo es 128) pa que luego me hagan usar el 2% mirando las noticias de bandaancha.st (que ya no tendría sentido no? sin banda ancha... xq sin p2p yo soy el primero que me kitaba esto y me ponia 128 como mucho...) y ver el correo (que seria todo spam... xq claro contra eso no lucharán)

Coño que con lo que pago tengo más derecho que cualquier europeo a utilizar mi banda ancha como me salga de los regalados cojones. Si tengo contratado 512, pues uso 512 para bajarme peliculas musica juegos manuales programas y todo lo que me salga de los cojones. Que pague telefonica a la sgae y compañia, ya q me cobra tanto x la conexión... q sake un porcentaje d mi paga pa pagar derechos d autores... Ya va siendo fuerte q t cobren bandaancha y t digan q no la puedes usar, q si la usas t cobran mas.

Vaya mierda de gobierno y administración, xo eso si, les volveré a votar como un tonto... no solo de la tecnologia vive el hombre. No puedo evitar votar para que en mi comunidad no gobiernen unos gays q no tienen ni planes d gobierno, o un partido q se cree q se va a basar en la paz para gobernar...

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BocaDePez
BocaDePez

Vaya mierda de gobierno y administración, xo eso si, les volveré a votar como un tonto... no solo de la tecnologia vive el hombre. No puedo evitar votar para que en mi comunidad no gobiernen unos gays q no tienen ni planes d gobierno, o un partido q se cree q se va a basar en la paz para gobernar...

Valiente GILIPOLLAS.

Terriman.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Pues eso... tu lo dices todo "xo eso si, les volveré a votar como un tonto..."

Nunca mejor dicho...como un tonto no solo por votar al PP que ya es de tontos (aunque los tontos tambien son libres),si no mas tonto aun por hacer comentarios xenofobos o ir contra la paz...

"Ni planes d gobierno"... eso lo dice...charlot? ah no coño lo dice el Aznar, se nota que os lava bien el cerebro en los mitines o que ves mucho TVE.

Y ademas voy a terminar mi post como tu lo has hecho pero refiriendome a ti y a la gente como tu.

VALIENTE GILIPOLLAS.

BocaDePez
BocaDePez

....y más corto de miras que un gato ciego en medio de un vertedero.

Así de bien va el país con gente con la mente tán lúcida como este...."señor".

Saludos.

BocaDePez
BocaDePez

Dices q tu ADSL 512 "es una mierda" pq solo sube a 128... Te informo de que la "A" de ADSL es precisamente de Asimétrico, así que si no sabes lo que contratas luego no vengas quejándote...

🗨️ 1
ruff2002

ehm... lo siento pero si eres tan ignorante es problema tuyo, subir y bajar a distintas velocidades es asimetrico, no necesariamente subir a 128... capullo. si me dan de subida a 256 sigue siendo asimétrico, si me dan de subida lo mismo que de bajada sería simétrico, a ver si te enteras.

BocaDePez
BocaDePez

Primero----> Yo no voto, y no es ke pase de todo, si no ke no estoy de acuerdo con ninguna de las politicas autoritarias y peseteras que ahi en este puto pais, ke pasa ke tengo ke votar x huevos??? mira si llegara el dia ke nadie fuera a votar en este pais ivan a pasar mutxas cosas buenas, entre otras cosas mostrar nuestra disconformidad y hacer ke se enteren de ke no somos tan gilipollas komo creen

Segundo---> Estas de acuerdo kon elk anterior sobre la pirateria no??? tu las leido bien??? La pirateria es ilegal, estoy de acuerdo, pero mas putada es ke el autor de un disco se lleve solo un 10% de las ganancias, kuando si no fuera x el no se vendia una mierda

Otra cosa, si me cobran un canon x cd´s virgenes kieren decir ke apoyan la pirateria no??? x ke si no, x ke ivan a cobrarlo, ellos nos roban un dinero y yo pos les robo x donde puedo

Tercero---> Si kes mu fuerte, x ke no solo de pirateria vive el internauta

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

Hombre, parece que te tomas el derecho a votar como una obligacion. lo que hay que hacer si no estas de acuerdo con ninguna de las politicas es dejar el voto en blanco. si no vas a votar, entenderan que pasas de todo.

ale... a pastar al campo

BocaDePez
BocaDePez

Primero----> Yo no voto, y no es ke pase de todo, si no ke no estoy de acuerdo con ninguna de las politicas autoritarias y peseteras que ahi en este puto pais, ke pasa ke tengo ke votar x huevos??? mira si llegara el dia ke nadie fuera a votar en este pais ivan a pasar mutxas cosas buenas, entre otras cosas mostrar nuestra disconformidad y hacer ke se enteren de ke no somos tan gilipollas komo creen

La disconformidad con los partidos politicos se demuestran con los votos en blanco. Votar en blanco significa que quieres votar pero que ninguno te convence.

Segundo---> Estas de acuerdo kon elk anterior sobre la pirateria no??? tu las leido bien??? La pirateria es ilegal, estoy de acuerdo, pero mas putada es ke el autor de un disco se lleve solo un 10% de las ganancias, kuando si no fuera x el no se vendia una mierda

Vale tio, el autor del disco se lleva un 10% SI VENDE EL DISCO, si te lo bajas de internet el autor del disco NO SE LLEVA NADA. Hay que tener un minimo de respeto con los autores. Así que no digas que es mas putada que el autor se lleve solo el 10%, lo que es una putada es que el autor no se lleve nada. ¿Tú que prefieres, llevarte un 10% o no llevarte nada? Por que si prefieres no llevarte nada es que te faltan un par de luces.

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zapp

La disconformidad con los partidos politicos se demuestran con los votos en blanco. Votar en blanco significa que quieres votar pero que ninguno te convence.

Eso no es cierto, por que dado el sistema de reparto de votos que hay, un voto en blanco favoreceria a la fuerza mayoritaria, no es facil de explicar pero los votos necesarios para obtener un concejal o diputado dependen del total de votos (incluidos los que van en blanco), con lo que si hay muchos en blanco la fuerza mayoritaria consigue concejales con menos votos (las otras tambien pero en menor medida al ser un sistema mayoritario).

Vale tio, el autor del disco se lleva un 10% SI VENDE EL DISCO, si te lo bajas de internet el autor del disco NO SE LLEVA NADA. Hay que tener un minimo de respeto con los autores. Así que no digas que es mas putada que el autor se lleve solo el 10%, lo que es una putada es que el autor no se lleve nada. ¿Tú que prefieres, llevarte un 10% o no llevarte nada? Por que si prefieres no llevarte nada es que te faltan un par de luces.

Conozco gente relacionada con el mundo de grupos y promoción de conciertos, y creeme los grupos que no son megaventas (que en realidad son solo Alejandro Sanz, Op. Truño... ), ganan muchisimo mas dinero en conciertos que con la venta de discos, que con lo que les da no llega ni para pagar un par de cenas. Por lo que si son conocidos, aunque sea a traves de mp3s, les interesa mas.

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BocaDePez
BocaDePez

Te explico como va lo de los votos en blanco y lo de no votar.

Supongamos que tenemos un pueblo de 100 personas y solo votan 10. 6 para el partido A y 4 para el partido B. Total: Partido A 60%, Partido B 40%.

Supongamos ahora que votan los 100, 6 partido A, 4 partido B y 90 en Blanco. Los votos en blanco se reparten en partes iguales entre todos los partidos. Total 90 votos en blanco / 2 gurpos politicos=45 para cada uno. Total Partido A: 45+6; Total Partido B 45+4. Tatos por cientos: Partido A 51%, Partido B 49%.

Saludos

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BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez

.... que nos empiezan a tocar los cojones con lo que se descarga y no se descarga, pues se da uno de baja, y a tomar pol culo, 40 #8364; más al mes para hacer otras cosas: volveremos a los listados de CDs que tenemos por casa, a intercambiar cosas con los compañeros (de trabajo/clase/juergas, etc...) , a bajar cosas desde el curro o desde la universidad, incluso, igual las revistas mejoran y empiezan a ofrecer cantidades ingentes de CDs (soft libre, tutoriales y betas) con lo que vuelvo a la epoca en la que me compraba alguna de vez en cuando y exprimia los CDs hasta la última gota. Internet no es necesario. Y si las telecomunicaciones se van a la mierda en este pais, pues mira, ellos han sido los culpables, que los de las multinacionales de telecos se acordaran mucho de ellos.

De todas formas el tio este es un bocas, es muy ambigüo: la gente que se baje cantidades muy grandes será sancionada .... y como cojones vas a saber lo que me estoy bajando, gilipollas. Y si lo que tengo es un servidor en casa y estoy sirviendo páginas o mandando tutoriales gansos desde el curro a casa ¿que?. Este es un jodido politico haciendo campaña ... Yo no le haría ni puto caso, porque eso es lo que quiere, quiere publicidad gratuita ....

Aunque, este es un pais de borregos, con el tema de Wireless se pueden montar Internets paralelas y sin intromisiones del Gobierno ni de las Telecos, ahí si que les habriamos dado un gran palo. Es solo una idea, pero sería acojonante: las ciudades cubiertas por una red WIFI que los internautas y solo ellos (nosotros) controlaran, eso si que sería Internet y no lo que hay ahora.

Resumiendo, estamos en campaña y en campaña electoral se dicen muchas cosas .... .cosas que normalmente no se deberían decir.

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BocaDePez
BocaDePez

Estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho menos en.... "hasta la última gota. Internet no es necesario. Y si las telecomunicaciones se van a" Porque eso es negar el futuro. Y respecto a las redes alternativas ya sacarian algun as de la manga para meterles mano, no pueden permitirse que un medio de comunicacion exista sin su control.

Un saludete.

BocaDePez
BocaDePez

Esta claro que ningun isp ni ningun partido politico va a mover un dedo por nosotros. Todos sabemos lo que buscan, mayores beneficios y menor gasto. Por ello su objetivo es totalmente incompatible con el nuestro de tener una red de mejor calidad.

Yo solo pregunto ¿y si les mandaramos a donde se merecen y crearamos nuestra propia red alternativa? donde todos tubieramos voz y voto, donde el ancho de banda no dependiese de intereses economicos. ¿Estais seguros que es inviable? Yo sinceramente creo que es simplemente cuestion de darle al coco e intentar ir mas alla de interconectar un barrio por wireless. ¿Cuestion economica? Con 7500 x 12 x nº de usuarios se pueden hacer muchas cosas. ¿Y tecnologia? Proyectos como Ronja nos serian muy utiles. Y seguro que hay muchos mas que nos podrian servir.

No se, vosotros direis pero a mi me parece que lo que pasa es q somos demasiado comodones y con tal de no mover un dedo pasamos por donde haga falta :p

warau

Los que tenemos una red privada virtual entre delegaciones con ADSL, también tendremos que pagar una sanción si nos excedemos en tráfico?

En mi empresa movemos cientos de megas todos los días a través de las líneas ADSL, y no es por usar P2P.

¿Pa qué coño queremos entonces una puta línea ADSL?

¿Para leer el correo?

El ADSL sirve básicamente para dos cosas: para tener VPNs en empresas, o para descargar grandes cantidades de información.

Si ambas cosas nos las prohiben, ¿para qué queremos ADSL?

¿Quién contratará ADSL en lo sucesivo?

Para volver a los tiempos en los que Internet sólo se usaba para correo y IRC, yo también me apunto a lo del modem 56k.

Es increíble: y lo peor, el PP tiene el descaro de ir diciendo en la campaña electoral que "gracias a ellos, España tiene una Internet de calidad". Y la gente encima se lo cree entusiasmada.

EL PRÓXIMO 25-M, VOTARÉ A CUALQUIER OTRO PARTIDO, EL QUE SEA, ANTES QUE VOLVER A VOTAR A ESTOS FACHAS OLIGOFRÉNICOS.

Y en las generales de dentro de 2 años, ni te cuento. De aquí a entonces estos cretinos son capaces de haber acabado con la internet ellos solitos.

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bocadered

Tal como puedes ver aún no me ha hecho falta cambiarme de avatar desde lo de la LSSI... y según mis previsiones hay para rato. Es triste si - ( pero lo dicho es lo dicho: Europa comienza en los pirineos.

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Raulito

keda mejor: africa comienza de los pirineos para abajo :P

BocaDePez
BocaDePez

Una pregunta:

Si yo tengo contratado Ono 300 sin limite de descarga (segun el contrato) como me van a poner un limite mensual, o es ke se pueden saltar mi contrato x lo alto???

Otra cosilla

Ayer vi un video del PP en la 2 pidiendo el voto, komo siempre, y diciendo ke en los proximos 4 años tienen previsto 9 millones de altas en internet (ke no se yuo de onde van a sacar a tanta gente, o es ke y ke las telecomunicaciones en España iban a dar un boom, y digo yo: Si ponemos una media de 25 #8364; mensuales x persona, y suponemos ke el 25% de eso es pa timofonica, ummm kuanto dinero se llevaria el gobierno o sus amiguitos??? pues la tira, si es ke kuando kuando hacen pop ya no hay stop

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BocaDePez
BocaDePez

Salvo que eliminasen esa modalidad y te propusieran otra (que puedes o no aceptar), tu tienes contratada una tarifa plana que explícitamente te pone "sin límite de descarga" y por tanto no te pueden cobrar por cantidad descargada.

BocaDePez
BocaDePez

Si se aprueba eso yo estoy con los que se pasan a 56k

BocaDePez
BocaDePez

y por supuesto sin internet :P kien la necesita mira los irakies, miles de años de civilizacion y sin problemas de internet...

---el fan anonimo de patrick kluivert---

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BocaDePez
BocaDePez

Hola

Ley tras ley , plan tras plan , decision tras decision estan dando una de palos al desarrollo de Internet en España que sigo asombrado ( teniendo en cuenta que casi casi hacen lo mismo con el resto de problemas ) , perplejo , aturdido de como son capaces de conseguir votos ; si es que al menos en nuevas tecnologias no hacen una a derechas y eso que estan hartos de oir que NO , que asi van mal pero las cosas son lo que son ,amigos-as, y estos son mas carcas que Fraga . No espereis milagros en España , si ganan la Red , la ilusion por crear se ira al carajo.

Que pena

Adios

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Bilbokoa

He leido la noticia y todos vuestros post.

Yo solo digo, que lo hagan y que lo hagan mañana. Que aprueben el proyecto de ley tal cual, asi o mas duro, y que dentro de un año hagan balance.

Yo les digo que lo hagan, SI SE ATREVEN. Venga, ¿a que esperan?. Que lo hagan, venga, que lo hagan...que dejen de hablar y que lo hagan, y ya veras donde va todo el tema de internet y demás en este país, a tomar por culo, ahí es donde va a ir.

Pero lo que más perplejo me deja es que luego hacen reuniones, seminarios, encuentros y demas cosas en los cuales se preguntan el por qué del lento crecimiento de la Banda Ancha en España y las posibles soliciones.

¿Pero es que nos toman por GILIPOLLAS o qué?. Pues creo que si, creo que no solo nos toman por eso, sino por mucho más.

Cuando me puse el cablemodem guardé a muy buen recaudo mi entrañable y viejo modem, y veo que tuvo sentido el guardarlo.

Repito, les reto a que lo hagan. A ver si se atreven.

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avisan

Automaticamente daría de baja ambas líneas (ADSL y telefono). Desde el trabajo miraría mi correo y para hablar mi móvil que es Vodafone, por lo que Telefonica perdería un cliente en terminos absolutos.

Y que conste que no soy de los que "abusan" con las descargas de datos, pero como nos sucede a todos, pienso que con el precio que pagamos no proceden medidas de este tipo.

¡Ellos mismos!

S@lu2.

BocaDePez
BocaDePez

Yo lo que pienso es que si hacen eso las operadoras pos se quitaran clientes, no vas a pagar lo mismo por una ADSL a 512, o los ricos a 2Mb por el servicio que te da un modem de 56k.Si la gente se pone ADSL es pa descargarse cosas a una velocidad aceptable ver paginas web con videos, etc. Ta claro que si me limitan lo que me bajo me cambio de operadora, y si todas se ponen =, pos ya buscaria una solucion pero no voy a pagar mas por usar un servicio que ya estoy pagando, pq si no que pongan ADSL mas barato con limite de descarga y ya esta, y los que pagamos las burrada que pagamos ahora que nos dejen en paz.

Suerte a Todos

BeBa-CaFE

Tarificar por trafico?

Que lo hagan los iluminados de Auna...pos como que me da igual, pero que lo hagan con las aDSL...uf que mal. La red puede soportar de sobras el tráfico y sino que tiren mas cable optico, que para eso pagamos 39 euros + Iva todo los meses. (y son 1.100.000 aDSL) o sea que ir multiplicando a ver que numero sale.

Enfin nada bueno, como siempre retrocedemos en vez de avanzar.

Vaya mierda!

spAhs

Dioss a dodne vamos a ir parar con esta mierda de gobierno? Porfavor que GANE el PSOE las generales!!!, no estoy seguro de que vallan a bajar los precios y todo eso, pero si estoy seguro que peor no lo van a hacer por que simplemente no se puede hacerlo peor que el PP....

Yo sigo esperando al PLC a ver si nos salva....

Excalipollas

Estos capullos no se enteran de una. Dicen que quieren aumentar el acceso a la banda ancha, y en vez de bajar los precios y mejorar la calidad, quieren cobrar por la parte del servicio que resulta más interesante para los usuarios. ¿A qué fin iba la peña a contratar conexiones rápidas si no fuese por el P2P? ¿Para que nos carguen los popups más rápido?¿Para cargar rápidamente páginas de tiendas electrónicas?¿Para descargar más fotos porno-cutres?

Para casi todo lo que no sea P2P nos sobra con una conexión de modem a 56 Kbps y un buen programa contra popups y banners. Todo lo demás son brindis al sol.

Más que extrañarme esta postura por parte de los ministros, me extraña la postura de sus amos, los ejecutivos de las telecos nacionales. ¿Acaso piensan que les resulta más rentable perder a su clientela actual de banda ancha?¿Piensan que la gente se va a seguir conectando sólo para ver el 99,99 % de mierda que es hoy en dia Internet?¿Desean acaso dejar nuestro nivel tecnológico a la altura de, pongamos por caso, Guinea Ecuatorial?¿Tienen intereses en terminar de convertirnos en una república bananera?

Parece el no va más de la incompetencia, pero seguro que en uno o dos meses más encuentran forma de superarlo. :-)

tisoft

cuando me baje demoss de fileplanet.com, (si yo pagoo los 7€ q vale al mes) o de cualkier otro laoo o betas de 1,2 Gb me van a costar como originales?, y eso por q?, y las distribuciones GRATUITAS de linux q?, y de paginas de musica LEGAL como allofmp3.com (Patrocinada por la primera cadena de radio rusa), o puretones.com o sitios asi, 100% legales, me va a costar un extra de ancho de banda o q?.

BocaDePez
BocaDePez

Con la alegria que me lleve ayer viendo que porfin para el mes de junio llega la adsl a mi pueblo, vienen los del PP y la joden. Pero tranquilos ESPAÑA VA BIEN, los jodidos somos los españoles.

Esto es el colmo.

Nunca mais.

atari

- Se les van a echar todos los internautas Españoles encima, nos van a unir a todos en el ODIO hacia su gobierno.

- Cogere una piedra muy grande y se la tirare en la cabeza al que pille del PP, por lo menos.

BocaDePez
BocaDePez

weno io voto al pp pero en lo referente a esto, no tiene ningun sentido simplente x k es 1 atraso como todos decimos ¿el problema es de los p2p? pues k prohiban los p2p en españa asi de sencillo, pero k pagar por lo bajado, es dar mas dinero gratuitamente a las compañias k no servira para mejorar la red (emule r00z)

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BocaDePez
BocaDePez

Yo votare tambien al PP porque espero que hagan por la misma regla de 3 todo. Si el problema de los incendios son los arboles, cortemos los arboles, pues apliquemos esa politica al PP:
Si el problema es la banda ancha, prohibamosles (o mejor, hagamos que paguen, ya que se han dado cuenta que prohibir no es rentable) los programas de banda ancha.
Si el problema son las personas que usan internet criticando al PP, prohibamosle la intimidad para que sepamos quienes son esas personas que usan internet y ademas si quieren que no les pase nada, mejor que paguen dinerito para que solo mis empresitas ganen dinero y ahogamos a las pequeñas webs(LSSI).
Si el problema son los manifestantes, prohibamos las manifestaciones y metamosles en la carcel por manifestarse en contra de los intereses del gobierno (futura posible ley).
Si el problema es la banda ancha, prohibamos la banda ancha a excepcion de aquellos que paguen la banda ancha por los datos, y asi ya los usuarios le pagan 2 cosas a las empresas, lo que las empresas deben pagar que es el caudal y posteriomente paguemos encima la mensualidad. Asi ganan las empresas y ganamos todos/As, seguro !!.
Vota al PP, que para el 2007 volveremos a las calles a divertirnos en las plazas...

Si el problema es lo que pagamos en sanidad, privaticemosla, si el problema es correos y el dinero que cuesta, privaticemos Correos y ahora que la lleven las empresas (da igual que correos lo hubieramos pagado tod@s). Si el problema de la seguridad social por telefono que antes era una linea 900, demosle la seguridad social al corte ingles (iberphone) y posteriormente pongamos la seguridad social al 901 y asi ya los usuarios pagan el servicio..

Votemos al PP, que vamos a terminar con los problemas cortando cabezas.. Lo que pasa, es que las cabezas son las nuestras... Pero no pasa nada, hasta que no me pase a mi, seguire votando al PP y engañandome a mi mismo (y a l@s demas)..

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BocaDePez
BocaDePez

Si el problema es que hay mas mendigos en las calles por que este pais va de puta pena, pues pongamolos en fila y a dispararles una sola bala, para ahorrar MUNICION.
Resulta que hay demasiados españoles en las colas del paro, pues creamos campos de trabajo y pongamos un letrero de corte patriotico como, "El trabajo te liberará" o algo asi, y si alguno se queja pues haremos tambien crematorios y camaras de gas para dar escarmientos.
Que hay demasiados maricones, negros y prostitutas, pues nada, los deportamos a Perejil y la constituimos como una isla de leprosos.
Que tambien hay demasiados moros, pues los cogemos a todos y se los mandamos al amo (Bush) y que les de un escarmiento por terroristas.
Si es que este tipo de ideologias y planteamientos ya los conocemos todos, y lo peor es que estamos condenados a repetirlos.
Por cierto, muy bueno lo de Cuba, menuda consideracion que tienen de nuestro FURHER.

Duke5000

Yo me pregunto si los consejeros de los ministros trabajan para telefonica auna etc..............

Tendremos k esperar 20 años a estar a la altura actual de europa tener adsl a 512kbps cuando ellos tenga lineas de 100mbps????

Donde va aparar toda la pasta k ganan con la ADSL pk en otros paises ya hubieran montado una macro red de fibraoptica i sobraria ancho de banda por todas partes

Nuse donde amos a ir a parar pero a este ritmo me pillo una patera i me voy pa america pk en este pais lo veo muu negro a las nuevas tecnologias i despues nos ofende k nos digan k somos el pais de botijo el ole ole i el garrote si es lo k damos a entender a toda europa solo faltaria k supieran la manera k tenemos de gobernar para k nos marginaran solo salir de la frontera

En fin k europa termina en los pirineos i a este ritmo españa pasara a ser parte del 3r mundo si es k no lo estamos ya...............

Salu2

I espero a k algun virus chungo k solo afecte a politicos pase por aki i se los carge a tos pk a este ritmo o renovamos plantilla o tenemos aznar ta k se muera

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