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Banderas inconstitucionales y otros

marcelg

Hola, esta bandera esta prohibida en España(la del aguila) igual que lo esta la cruz gamada y otros simbolos.

Imagen original en http://www.jotapeges.com/v5.1/show.php/58106_00006581.gif

es el avatar de un usuario llamado canariux

Gracias

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Miguimau

Sí. apesta un montón, ya me había fijado . Por cierto es igual de inconstitucional (que no prohibida)que la que tú usas que es ¿de?

🗨️ 12
marcelg

No sabia que la mia lo era, ya la he cambiado, es la de Catalunya republicana, aunque no tiene comparacion su significado; una es el simbolo de una España gobernada por un dictador, y la Catalana es independentista, la diferencia es notable.

🗨️ 11
Miguimau

A mi no me molesta , pero ya puestos tampoco es la senyera constitucional. ;)
Objetivamente es lo mismo, ninguna de las dos es constitucional. Luego están los gustos. Desde luego habrá gente que se sienta igual de ofendida por tu bandera (que es la que blandía Terra Lliure, un grupo terrorista. Pero claro la de la dictadura tiene connotaciones más negras...pues sí. Pero ninguna de las dos es constitucional.
A mí mientras la peña no se ponga la cruz gamada o la foto de Stalin, no me altera.
Saludos

🗨️ 8
marcelg

La Senyera no es constitucional?, no puede verdad, si lo fuese no estaria en todos los ayuntamientos de Catalunya.

🗨️ 5
Miguimau
🗨️ 4
marcelg
🗨️ 3
Miguimau
🗨️ 2
Newman
🗨️ 1
eolos
BocaDePez
BocaDePez

La bandera española con el águila no es realmente de Franco, la bandera original es de Felipe II, aunque se dejó de usar y Franco la "recuperó". Algo similar ocurre con el saludo nazi/facha del brazo en alto, realmente es el saludo del imperio romano, que Hitler "recuperó".
Yo creo que la bandera del aguilucho no es de Franco, es de España, otra cosa son las circunstancias.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Cuchara

que cara tienes amigo me parto........

🗨️ 1
catalunya11

yo me parto de otras cosas tambien

marcelg

Lo dicho, la del pollo huele y da asco, sobre todo con la movida que hay estos dias.

Imra

Pero pero pero, que decís de prohibidas??? :-? . En que código y/o ley se establece dicha prohibición? Esa bandera no es oficial ya de ningún estado, pero es tan legítima como cualquier otra bandera de la historia de España.

Mira yo entiendo que te moleste la bandera, a mi me da nauseas, pero no podeis inventaros leyes para conseguir que alguien se quite el avatar.

🗨️ 20
Angelus

tu dejalos tienen ganas de discutir por discutir

el Avatar de Canariux es la bandera constitucional del 77 al 81

🗨️ 16
marcelg

Tu mismo lo has dicho, fue constitucional esos años, pero ahora no lo es, esta es la razon por la cual no deberia estar aqui.
Lo mismo que si yo fuese nazi y pusiese una cruz gamada, seguro que si alguno hubiese estado en un campo de concentracion nazi no le gustaria ese simbolo.
Ahora si lo que yo digo no os gusta , es por que debeis comulgar con lo que esa bandera significa o no sabeis su significado: una etapa en la cual España estaba en una dictadura, mucha gente fue asesinada sin jucio real previo y otras salvajadas.
Si el que la usa lo hace tendra sus razones, pero aqui no deberia estar ni visible y se deberia evitar su uso.

🗨️ 13
Angelus

Con tu mismo razonamiento no deberia de estar ni la republicana ni las independentistas

Estoy deacuerdo o Todos o Nadie

Pero sigo diciendo que tu confundes esta

Imagen original en http://www.himnonacional.org/ban_aguila1.gif

con esta

Imagen original en http://www.himnonacional.org/ban_aguila3.gif

(link roto)

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
heffeque
marcelg
Imra

Por esa misma razón a mi se me debería prohibir la exhibición del bandera tricolor? POr que esa bandera se usó durante la republica, época en la que ciertos sectores de la izquierda más exaltada, destrozaron los bienes y llegaron a ejecutar a miembros de la burguesía y del clero. Pero yo por exhibir esa bandera, no justifico esas atrocidades, si no manifiesto mi alineamiento a las ideas que concibieron ese sistema político, no el que por desgracia salió resultante.

Eso sí, según leo, ahora ya no es ilegal no? Te has desacreditado tú sólo.

Warp22

"Ahora si lo que yo digo no os gusta , es por que debeis comulgar con lo que esa bandera significa "

Ciento por ciento en acuerdo con lo dicho por esa bandera.

Miguimau

¿Como que tu dejalos, listo?.
Ya que nos ponemos dejémos las cosas claras. Una cosa es que exhibir eso no sea ilegal. La otra es que esa es la bandera franquista de toda la vida. El que se la pone está presumiendo de franquista ¿Eso es ta mal? A mi me la suda, la verdad.

Sobre que el rollete de que esa es una bandera constitucional, a otro perro con ese hueso.... esa no fue bandera constitucional, hasta el 81 los españoles aguantaron un aguilucho modificado en la banderan para que los militares no se picaran, pero despues del 23 f tuvieron ya las pelotas de tirar el aguilucho a la basura. El avatar del otro menda que empezó el hilo quejandose del avatar franquista tenia el suyo con la bandera independentista de Esquerra (no la senyera oficial) así no se de que se queja.
A mi me trae al fresco, lo que yo digo es que ponerse avatares de la bandera franquista , independentistas o de Bisbal es igual de chorra. Ninguno de esos avatares es "ilegal" solo un poco idiotoide.:)
Personalmente creo que lo mejor es que nos guardemos de ostentar o decir nada que pueda ofender, política y religión dejémoslo para las charletas de los bares.

🗨️ 1
NomadaEgosanti

En un campo de futbol si es ilegal.

Lo que es una linea muy delgada es la exibicion y la apologia.

Alguien se acuerda de un entrenador aleman del madrid que se puso furioso por algunas banderas que utlizaban los ultra sur, hizo que las sacasen ese partido.

NomadaEgosanti

Pero no esta dicho y redicho por ejemplo que las banderas que por ejemplo ponen los ultra sur no las pueden poner... (por lo menos en los campos de futbol o exibicion publica deduzco yo)

editando: banderas de españa con aguila

🗨️ 2
Imra

No es lo mismo una bandera Nazi o una cruz gamada, que una bandera franquista. No conoczco exactamente la legislación aplicable al tema, pero supongo que en eventos deportivos, cualquier simbología que incite a la violencia, estará regulada.

🗨️ 1
NomadaEgosanti

Hombre esta claro que lo mismo no es pero su exibicion en los campos de futbol no esta permitida (otra cosa es que se sigan viendo)

NomadaEgosanti

Hombre lo que esta claro es que no vamos a rasgarnos las vestiduras por ese avatar. Que puede dis/gustar mas o menos lo entiendo pero es como meterse en un dia de derby en un bar del equipo rival y empezar a gritar como un condenado.....

🗨️ 9
alejandrosantos

Correcto, el mayor problema es ese, este es el segundo hilo (uno derivó en la discusión y éste, es directamente sobre el asunto) sobre la bandera de marras.

La discusión legal, teniendo en cuenta que canariux no es una institución, la podemos superar. Esto no es Alemania pero provocaciones las justas y la fina línea entre el alboroto y la libertad de expresión es mejor no pisarla.

🗨️ 6
marcelg

Si señor, eso es lo que opino yo, esa bandera es provocativa para todos los que no nos sentimos franquistas.

🗨️ 5
GarabaTTo

te aseguro que yo no soy ni franquista ni de derechas y me la suda la banderita. A diferencia de lo que pasaba antes soy lo suficientemente tolerante para dejar que elija el avatar que le salga de los huevos, es lo que tiene la democracia. Es su opción y debería ser respetada (aunque a mi me chirrien los dientes) ;-) Otra cosa es que intentase que esa banderita me representase de alguna manera :-|
Ponte de avatar la cara de Franco con cuernos y asunto arreglado :-D

🗨️ 1
eolos

Yo diría más, esa bandera es provocativa para todos los que defendemos la democracia y que el poder emana del pueblo.
Es inmoral porque representa un periodo oscuro, en el que unos insurrectos derrocaron a un regimen y un gobierno democráticamente elegido y unos pocos hicieron de España el patio de su casa (que es particular) y prohibieron y persiguieron a varias de las culturas y lenguas de España (como por ejemplo el catalán).

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 1
eolos
BocaDePez
BocaDePez

Lo que yo me pregunto es por que razon los que mas ESPAÑOLES se sienten son los que estan mas lejos de España (Ceuta, Melilla, Canarias...). Y los que mas INDEPENDIENTES se sienten son los hijos de los immigrantes....
Lo mismo pasa en cualquier sitio con conflicto de arraigo.
Da que pensar, verdad? :-(

🗨️ 1
heffeque

como lo del carlos PEREZ rubira... que de ser sureño se ha convertido mágicamente en un ultra-independentista de mucho poder en cataluña. Curioso cuanto menos. Encima dicen que son de izquierdas cuando en realidad son más bien un poco fascistas, pero bueno, mientras le siga votando la gente...

BokaDePez

En tiempos de la bandera de Franco, si algún sujeto no la idolatraba o se atrevía a mostrar otra bandera, suponía su sentencia de muerte.

Ahora los que defendemos la constitución dejamos exhibir al aire banderas de antes, de tiempos de abusos y nulos derechos.

Es la diferencia entre ellos y nosotros, afortunadamente los fascistas ya están muriendo de viejos y cada vez hay menos gente de esa calaña por el bien de la sociedad.

Saludos.

🗨️ 25
tutatis

y en los tiempos de hoy si no idolatras la bandera catalana o la de los vascos eres un facha y un fascista.la pena es que no se mueran los independentistas junto a los fascistas.

🗨️ 22
BokaDePez

Hombre, la verdad, eso que tu dices no es así, pero si es tu opinión..

🗨️ 7
tutatis

seguro que no es asi? entonces porque en los telediarios solo veo estatut, bandera catalana y bandera vasca y no veo por ejemplo la bandera de andalucia, madrid, extremadura, etc.

si tanto molesta un pajaro en una bandera haced lo que hago yo, firefox, extension adblock y lo bloqueo y no la vuelvo a ver mas.
pero el caso es tocar las narices.

🗨️ 6
BokaDePez
🗨️ 3
tutatis
🗨️ 2
naps
🗨️ 1
eolos
marcelg

Tu primero, seguro que eres bastante fascista con tu comentario razista.

🗨️ 11
BocaDePez
BocaDePez

si soy racista y que? pero soy ESPAÑOL y defiendo primero la bandera de ESPAÑA y no la de comunidades autonomas que se piensan que son dios y lo unico que van a conseguir es otra guerra civil.

🗨️ 10
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 7
Miguimau
🗨️ 4
tutatis
🗨️ 3
naps
BocaDePez
BocaDePez
Miguimau

Que estupidez

🗨️ 1
tutatis

po zi.

overpeer

AAAAAAAAAAAaaaameeeeeeeeeeen!! :)

Coincido totalmente.

BocaDePez
BocaDePez

Bueno ahora surgen nuevos fascistas como los independentistas de PNV, ERC, etc. Todo el mundo sabe que las palabras construcción nacional, nacionalismo étnico, etc son profundamente antidemocráticas, algo que ellos defienden a muerte.

NomadaEgosanti

¿Alguien podria enterarse si el Real Decreto 1511/1977 esta derogado???

🗨️ 9
Angelus

evidentemente esta derogado por el del 81 como asi esta derogada la republicana

🗨️ 3
NomadaEgosanti

ok, pero como bien ha dicho rwx es el uso insitucional.

Aunque tambien podriamos entrar en la exibicion y apologia, no se yo si existe... "apologia del republicanismo", del franquismo creo que si existe.

Como todos sabemos ese tipo de banderas no se pueden utlizar en los campos de futbol y que la oficial es la de ahora mismo creo que podemos partir de ese punto de inicio ¿no?.

Por lo tanto creo que podiamos centrarnos en la exibicion.

Supongo yo que no es lo mismo ir por la calle con un niqui con cualquiera de las dos banderas que hacerlo publicamente aqui en un foro (es una suposicion mia e igual no es el mejor ejemplo... si a alguien se le ocurre algo mejor que lo ponga y partamos desde ahi).

De todas formas si llevamos el hilo como hasta ahora creo que podriamos sacar algo en limpio y tener un debate bonito.

🗨️ 2
BocaDePez
BocaDePez

Ehem..
Sin mala hostia, que creo que escribes bien: exhibicion

Saludos

🗨️ 1
alejandrosantos

Está derogado claro y además, de manera implícita por la CE pero como se liaron y en lado se habla de escudo y en otro de enseña, pues hubo que esperar al desarrollo legal del 81.

Pero está derogado el uso institucional. Si alguien quiere sacar una bandera romana, ¿está prohibido?. Pues no, otra cosa es que abra heridas abiertas pero como la republicana (con una franja morada) puede abrir, aunque del 33 al 36 haya pasado menos tiempo que del 39 al 75.

Lo que sucede es que se pierde la perspectiva y multiplicamos hilos como este dentro de la legalidad.

🗨️ 4
Miguimau

Del 33 al 36???? :)

🗨️ 3
eolos
🗨️ 1
Petrunken

Pues ni me cae bien ni mal, pero lleva mucho tiempo en estos foros y ha aportado su granito de arena por esta comunidad, o sea, que cosas buenas ha hecho, y eso no se ha mirado, solo su avatar, también salen avatar de marihuana y su consumo está penado. :-D

🗨️ 9
GarabaTTo

ni más ni menos. La cuestión es discutir :-P Que rulen :-P

edito: por cierto , el consumo NO está penado, SI la tenencia y el cultivo de + de 2 plantas

fasito

Una cosa es poner el avatar de una planta (cannabis sativa) y otra el consumo de una droga. Si pusiese el avatar de un porro, aun..
un ejemplo desafortunado

🗨️ 7
Petrunken

Lo decía por el avatar de rwx, no por el tuyo, además no se fuman las hojas.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez

que no??? no veas el desespero de algunos... hasta la tierra...

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
piezas

El avatar de rwx es la foto de un alienígena de Sirio B, no una planta de marihuana.

Los alienígenas de Sirio B fotosintetizan por partida doble. Son bastante verdes. ¡Eso que tenemos en común!

🗨️ 3
tutatis
🗨️ 1
piezas
BocaDePez
BocaDePez

Y qué?... No te deja dormir por las noches??.... Anda ya¡¡ aprende a respetar la libertad de expresión, que a mí no me gustan muchas cosas de las que veo, leo, vivo...etc... y me aguanto, porque no tengo más cojones.
Ya se lo has dicho a tu primo el de zumosol?.. Ya estás contento??....

Las banderas son trapos de colores, la medallas chapas de hojalata.....(La PoLLa ReCordS)

🗨️ 1
NomadaEgosanti

ohhh que recuerdos con la polla records

NomadaEgosanti

mensaje al tontito que se dedica a insultar a canariux:

-Veamos tio, cada uno utiliza el avatar que quiera, aunque no se el mas adecuado y punto.

🗨️ 25
marcelg

No se si va por mi(aunque así parece), pero yo no he insultado a nadie, solo comento que esa bandera para mi no debería estar a la vista; pero tu si que insultas sin antes hacerlo yo, me da igual lo que digas, así sabemos que tipo de persona eres.
Gracias por descubrirte.

🗨️ 24
BocaDePez
BocaDePez

La censura no es buena.
La bandera soviética no está prohibida, y los comunistas mataron, y siguen matando, a muchísima más gente que los nazis.

🗨️ 15
BocaDePez
BocaDePez

juas

Imra

Jajajjaa, cuanta ignorancia en tan poca cosa... A ver, esto es un debate serio, donde la gente argumenta sus puntos de vista, razonada y verazmente.

Para decir una chorrada así, vuelvete a clase, que hoy creo que os toca aprender la tabla del 3.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 4
Imra
🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 2
Imra
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
dann8

Los sovieticos se han cargado a muchisima gente, y mas con stalin (en la urss), pero creo que los nazis se cargaron a mucisma mas.

Saludos ;-)

🗨️ 4
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 3
dann8
🗨️ 1
Morg
BocaDePez
BocaDePez
eolos

Que conste que en España los comunistas nunca mandaron (no tuvieron ni presidencia, ni presidente del gobierno) y cuando mataron, lo hicieron muy bien, tanto ellos como el régimen.

En medio de una guerra, provocada por unos militares insurrectos, por supuesto que hay que cargarse a cualquier traidor de su patria. La lástima es que no hicieran lo mismo con Franco.

Y por cierto, yo escribo con mi nombre, boca de pez.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
NomadaEgosanti

nooooooooooo, no va por ti, va por un bocadepez

🗨️ 7
marcelg

Vale, lo dije por que el hilo venia a mi.
Gracias, lo pefiero asi.

🗨️ 6
BocaDePez
BocaDePez
🗨️ 5
Imra
🗨️ 3
GanonSS
🗨️ 2
Imra
🗨️ 1
GanonSS
cianuro

No juzgues y no seras juzgado

Lo unico que has demostrado es que tu y el otro sois exactamente iguales.

🗨️ 1
Burzum

A mí me parecen lamentables los fachas, pero no prohibiría nunca que se pusiesen en evidencia ante todos mostrando su simbología rancia. Así se les ve el plumero y sabes con que clase de gente estás trantando.

Como dijo Evaristo: "Un patriota, un idiota" (Ya sea el patriota español, catalán o lo que sea.)

tresse

lo unico que somos todos es seres vivientes en un planeta llamado tierra , que nacemos , vivimos y morimos todos igual ,,,,,se nos distingue de uno al otro por ser diferentes en sus ideales , pero no por eso tenemos de estar matandonos los unos a los otros ,,, lo que tenemos de hacer es vivir y dejar vivir , la vida que son 4 dias y no estar rebanandonos el coco con chorradas . :-D

BocaDePez
BocaDePez

veo que sois todos un poquitín tontines

🗨️ 4
Imra

Vaya, que opinión TAN razonada y sopesada como el resto de tus intervenciones. Y no sólo me atacas a mí como de costumbre, si no en general, insultas a todos los que intervienen en este post. SOBRAS.

PD: estoy deseando leer tu intervencion en modo "yo tengo la ultima palabra" con tus típicos rebuznos...

🗨️ 3
BocaDePez
BocaDePez

eres algo cansino, eh?

🗨️ 2
Imra
🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
eolos

¿No nos pasamos?

1) No existen banderas (en general) 'constitucionales' o no. Es una tonteria decir que la bandera catalana o la de tombuctu no es constitucional. Aunque la bandera de Catalunya si es oficial. Está definida en una ley organica de España. Se llama Estatut de Catalunya (Me refiero al vigente).
2) La Constitucion define, entre otras cosas, la bandera de España (lo que coloquialmente se llama 'bandera constitucional') que es la que todos conocemos (sin el aguilucho).
3) Ni la bandera del aguilucho, ni la tricolor republicana, ni la bandera independentista de Catalunya, ni siquiera la cruz gamada, están prohibidas. Son banderas que, oficialmente no representan nada.
4) No obstante la apología del terrorismo, genocidio y/o el racismo si que es un delito penal.
Ej: La cruz gamada también es un simbolo budista, así que no podría estar 'prohibida'.

Por favor, mi opinión, si desean poner la bandera del aguilucho o la independentista de Catalunya, por favor haganlo aunque atenganse a las consecuencias.
Yo por ejemplo nunca hablaré con alguien que exhiba el aguilucho, alguien cuya ideología provocó cientos de miles de muertos, torturados y represaliados a lo largo de 39 años, millones de exiliados y la destrucción de un régimen democrático.
Con los demás en aras de la tolerancia y del talante y como ni han asesinado ni a la democracia, ni a gente, mientras me permitan un diálogo correcto y educado no tengo ningún problema en responderles.

🗨️ 7
GarabaTTo

1.- Es muy bonito todo; pero por esa regla de tres no hables con nadie, en ambos lados se mató, torturó y asesinó.

2.- No se puede hablar "en aras de la tolerancia y el talante (palabra de moda)" y decir que si ponen lo que A TI no te gusta ver "atenganse a las consecuencias".

3.- Lo que hay que hacer es dejar de remover mierda y vivir en paz cada cual con la banderita que le salga de los mismos.

4.- Salu2.

🗨️ 5
BocaDePez
BocaDePez

1) Yo hablo con quien me da la gana a mi, no con quien le de la gana a los demás.
En ambos lados se mato y todo lo que quieras, pero solo un lado, el insurrecto, lo hizo para atacar y destrozar la soberania popular. Desde el mismo día en que se creo la república (en 1931) la derecha conspiró para derrocarla. El otro lado lo hizo para defenderse de una guerra que no provocó.

2) No, no, yo digo que quien hace exhibición pública de ciertas ideas, tiene que estar dispuesto a que no lo hablen. Por ejemplo yo dejo clara mi postura, por otro lado la defendida por historiadores serios, sobre la guerra civil y me arriesgo a que los 'franquistas' no me hablen. Lo se y lo acepto (por otro lado de buen gusto).

🗨️ 4
eolos

Perdon era yo sin loggear.

Una cosa más. Estoy un poco artito de lo de que los dos bandos mataron. Esto es una perogrullada. Era una guerra. ¿Conoces alguna guerra en que no se mate en los dos lados?
Es como intentar justificar a Hitler diciendo que se mató en los dos lados.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Hay que estudiar un poco de HISTORIA, pero con mayúsculas, no los panfletos.

1931: Tras las elecciones municipales, se proclama la República. El comité revolucionario se convierte en el Gobierno provisional. Niceto Alcalá Zamora es nombrado presidente. Las Cortes Constituyentes redactan el borrador de una nueva Constitución. el 10 de mayo empieza la mayor matanza de religiosos en España, unos 8000 religiosos son asesinados durante dos días sin que el gobierno de la república haga nada para evitarlo, a la petición de que la guardia civil interviniese el Sr. Azaña contestó: "Eso no. Todos los conventos de Madrid no valen la vida de un republicano".

1933: El partido de la centro derecha obtiene la mayoría en las Cortes.

1934: Las revoluciones tienen lugar en Cataluña y Asturias en protesta contra la participación de la CEDA (Confederación Española de la Derecha Autónoma) en el Gobierno.

1936: El Frente Popular, la coalición de izquierdas, gana las elecciones. Las nuevas Cortes deponen a Alcalá Zamora y nombran a Manuel Azaña Presidente de la República. Vuelve a haber ataques a religiosos y asesinatos.

El primer gobierno de Azaña declaró la amnistía y reanudó la Reforma Agraria y los Estatutos por Cataluña, las provincias vascas, y finalmente, por Galicia. Azaña fue elegido Presidente de la República en mayo, y César Quiroga fue encargado de formar Gobierno. Los conflictos continuaron y después del asesinato del teniente Castillo de la Guardia de Asalto por fascistas armados, sus camaradas de armas asesinan en venganza al jefe de la oposición, Calvo Sotelo, el 12 de julio. Cinco días más tarde, el 17 de julio, la guarnición militar de Melilla se alza. La Guerra Civil había comenzado.
Durante toda la república se sucedieron los ataques y asesinatos, a manos de grupos armados,
Puedes leer la triste historia de la II república en: usuarios.lycos.es/seuep/
Por desgracia los hechos y los muertos son reales.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez
Miguimau

Totalmente de acuerdo.

BocaDePez
BocaDePez

La tricolor republicana tb es inconstitucional! Todo lo que no respete la constitución es inconstitucional. Vamos....sentido común,no?

shaggy69

igualmente te recuerdo amistosamente k la bandera republicana esta prohibida

🗨️ 4
shaggy69

totalmente de acuerdo pero no esta prohibida sino k es anticonstitucional -como el estatut-

Imra

Cuantas ganas de provocar polémica. Si la Tricolor es ilegal, denunciame que tengo una enorme en mi casa colgada.

🗨️ 2
shaggy69

y yo la bandera de españa con el aguila imperial, y no te estoy reprochando nada, respeto tus ideas con la condicion de que respetees las mias.
y soy consciente de k es tan anticonstitucional tu bandera como la mia.

🗨️ 1