legalidad del comportamiento de Ono, al fin he encontrado algo...

Anexo: Enlace a la Ley de Publicidad: 2ni2.com/juridico/consumo/publicidad.htm

Dew! :-P

parece que no lo quereis entender

para ti "sin limites" se corresponde con la cantidad de lo que te bajas y con la velocidad

para ono que es quien te da el servicio "sin limites" se refiere UNICAMENTE a la cantidad de mb que te bajas al mes

en ningun sitio especifica que "sin limite" se refiera a la velocidad ni a la cantidad, por lo que siempre va a tener la razon

que ono es la version española de una empresa americana de cable, y ya se sabe que USA es el pais de los abogados, donde una persona te puede demandar porque le hayas magullado intentando salvarle la vida, como han ocurrido casos, y esa persona encima ha ganado y el que le salvó la vida le ha tenido que dar una indemnizacion

ono lleva lo de "sin limites" desde que empezaron a prestar servicio de internet, solo referido a la cantidad de lo que te bajes, nunca a la velocidad

ya podeis darle vueltas que eso es asi y lo unico que hareis sera perder vuestro tiempo, energias y posiblemente dinero

Para KIROV

El problema es que ahora verás "sin límites", pero no hace mucho veias SIN NINGÚN TIPO DE LIMITE, como ya he dicho en otros post. Te pongas como te pongas, eso es injustificable. Y si no al DRAE a buscar "ningún".

Te lo repito, esto lo dice ono: "El servicio BANDA ANCHA ONO 24h de hasta 3 Mbps no tiene ningún tipo de límite, ni de horario ni de consumo. Es una tarifa plana 24 horas al día, 365 días al año."

Ya lo discutimos -aquí- y el razonamiento que disteis fué el mismo. Para mi, insuficiente.

Me parece que alguien por aqui se esta liando. vamoas a ver no confundamos los terminos, en efecto "sin limites" se refiere a la cantidad de mb descargados. Hasta ahi esta claro. El tema del "capado" bueno pues muy simple, si tenemos contratado por ejemplo tres megas que corresponden a unos 350 kb/s (sin ser exigente), y la dscaraga por p2p no pasa de 70 kb/s, es evidente que aun aplicando los porcentajes de error mayores que queramos considerar, el incumplimiento de contrato y la publicidad engañosa esta servido, en efecto pueden cumplir en cuanto a "sin limite de descarga" se refiere, pero para nada cumplen con la velocidad ofertada y publicitada, ya que en p2p es un 20% de lo que debia ser. Asi de simple. SALUDOS A TODOS.

Llevo un buen rato leyendo el post y todos llevais razon en lo que decis, pero esta claro que lo que ono ponga en su publicidad es lo que los clientes van a leer, y no somos adivinos para saber que se refiere al limite de descarga,que si que lo tiene con el filtro p2p, asi que eso de sin limite deberia ser sin limite, y si hay limite alguno que lo especifiquen en la publicidad o en las condiciones del contrato, y de todas formas pocas veces he visto mis 3mb bajando al maximo... ni via web ni via nada... Me parece a mi que o mejoran pronto o me se de uno que se pira a la competencia. Saludos.

Ellos se pueden lavar las manos cuando les dé la gana:

"no podemos garantizarle
en todo momento la velocidad máxima que pueda haber contratado."

"Se considerará que existe un incumplimiento del contrato por su parte si usted, o terceras personas, utilizan el servicio Internet de forma que pueda perjudicar nuestra imagen, incurren en una utilización abusiva del servicio que exceda los parámetros habituales del mercado para un uso personal (por ejemplo, descarga masiva) o cometen cualquiera de las infracciones mencionadas en este contrato."

La única solución que tenemos es la de darnos de baja en internet y como saben que la mayoría de nosotros no lo haremos aunque nos capen las P2P...

De todas formas espero que este p*to embrollo que me tiene hasta la coronilla se solucione pronto y que los cortes que están habiendo en Ono en general éstos último días sean para mejorar nuestra red y podernos quitar el capado. Seguiré soñando.

Que lo que que expone KIROV es una verdad como un templo, que no vale la pena que os machaqueis los cerebros, que quien venga (como yo) de los inicios de ONO sabemos que los de "sin limite" se refiere a que puedes bajarte la cantidad de megas que puedas sin que te penalicen por ello (como ocurre en muchos paises fuera de España que se ofertan conexiones a precios ridiculos pero solo para navegar ya que si empiezas a descargar te penalizan o te LIMITAN la conexión y a ese LIMITE es al que se refiere ONO) y así se ha entendido siempre (por mi parte)ya que ONO me lo pone en mi contrato que ya tiene un monton de años), en cuanto pueda (ahora no lo tengo a mano) haré un scaneo del mismo y os lo pasaré.

Desde mi punto de vista, no todo vale. Si ONO puede poner el limite" que quiera a nuestra conexión respecto a velocidad, es decir que deberiamos tener 3 megas y nos da 600 (p2p), entonces ¿Por qué molestarnos en cambiar a 1000/512, etc? Si no tenemos derecho a quejarnos haga lo que haga con nuestra velocidad, entonces: que nos ofrezca lo que quiera y que nos de 56k de los de antes y todos a callar.
Mirad, no hay nada que pueda dañar más a una compañia que una mala imagen, y ONO está consiguiendo esa mala imagen. Y todo eso de si las redes p2p son legales o no lo son, es similar a que te vendan un Ferrari que dice tener de velocidad 250 km/h, pero luego resulta que al compralo no pasa de 130 kmh y los de la casa Ferrari te dijeran que como en españa no se puede ir a más de 120 km/h por las carreteras.

Por lo demás no deberiamos pelear entre nosotros, un saludo a todos

rebuscando entre las carpetas me he encontrado con las tarifas para febrero del 2000 de ono, POR ESCRITO, y en concreto, para internet pone lo siguiente:

internet de alta velocidad (sólo para Valencia)

Acceso integral a la red de internet a la velocidad máxima que haya contratado, 2 cuentas de correo POP3 de Mb (no pone los mb). Límite de descarga de 750 Mb al mes (para el acceso a 128 Kbps), 1000 Mb (para el acceso a 256 Kbps) y 1500 Mb (para el acceso a 512 kbps). Velocidad del canal ascendente será un 50 por ciento de la velocidad de bajada. Asistencia técnica 24 horas diarias los 365 días del año. Requerimientos minimos del sistema..blablablablablaba....tarjeta...blablabla...

y luego los precios de entonces:

128 Kbps cuota mensual sin iva 3495 alta 4000
256 kbps cuota mensual sin iva 5494 alta 4000
512 kbps cuota mensual sin iva 9495 alta 4000

AHI ESTA LO QUE SIGNIFICAN LOS "LIMITES" PARA ONO

y son tarifas POR ESCRITO DE FEBRERO DEL 2000

con el contrato a fecha 2 de diciembre de 1999, habiendo contratado en su dia internet de alta velocidad de 128 kbps, costandome el alta 4000 ptas, mensualidad 3495 y alquiler del cablemodem 1500 ptas, sin iva

solo que esto lo recibí despues de ponerles una reclamacion oficial en las hojas de reclamaciones, tras 4 infructuosos meses de llamadas telefonicas EXIGIENDO el contrato por escrito

y en la parte trasera, en las condiciones generales pone:

contrato multiservicio ono.
.
.
.
.
Internet de Alta Velocidad ONO

Este servicio comprende la prestacion de los servicios básicos siguientes:

(i) acceso integral a internet, a la velocidad de acceso que Usted haya contratado de entre las que se describen en el anexo de tarifas. Debido a las características técnicas del servicio, nosotros no podemos garantizar en todo momento la velocidad de acceso que Usted haya contratado.

(ii)correo electrónico, con las direcciones propias de uso exclusivo que se detallan en el anexo de las arifas.

(iii) asistencia tecnica telefonica, 24 horas al dia los 365 dias del año del citado servicio de acceso a internet, quedando en todo caso excluida la asistencia tecnica sobre su PC. Usted dispondrá de una capacidad de descarga de informacion mensual máxima, señalada en el anexo de tarifas, segun la velocidad que Usted haya contratado

etc etc etc

¿alguna otra duda?

ahora id y denunciadles que os sacaran todos los papeles desde que esta ono en españa

esto si ofende como que me va a dar igual:

estoy comprobando, tanto por este post en particular como por la mayoria en general, que hay mucho analfabeto funcional comodón

si la gente no se preocupa por si misma de averiguar lo que va a contratar, comprar, adquirir, alquilar, esta claro que nadie se lo va a hacer

cuando tu vas a una empresa a contratar, comprar, adquirir, alquilar algo, se supone que ya tienes que saber de que va el asunto para que luego no te pringuen, y si no sabes, buscate la vida previamente para enterarte bien de las cosas

un ejemplo que no tiene que ver con esto pero que lo ilustra:

mi ultima adquisicion "cara" ha sido una bicicleta de montaña

primero estuve indagando a ver cual me iria mejor para lo que pretendo hacer con ella, que es eso de las tallas, tipos de frenos, que significa "deore", "xt", "xtr"..etc etc etc de lo que no tenia ni idea pq siempre he utilizado bicicleta de carretera

una vez sabido todo esto, dedicí cual marca y modelo comprar, despues de comparar precios y materiales

en valencia, donde vivo, el sitio que mas barata la tenia era por 785 euros con posibilidad de financiar a 3 meses, pero con intereses, en otro sitio 795 euros pagando al contado, y en unos famosos grandes almacenes, 830 euros pudiendo pagar en 3 meses sin intereses

me puse a indagar de nuevo y finalmente la he comprado por internet en una tienda de malaga por 600 euros, con 14 euros de gastos de envio

el proceso para hacer todo esto me llevó 2 semanas de indagar, preguntar en tiendas, mirar por internet, preguntar a gente que tiene bici de montaña, donde se compran enteras o por piezas, etc

si hubiera hecho como veo que hacen muchos que aparecen por aqui, seguramente me habria ido a los grandes almacenes en los que puedo pagar sin intereses, pero me habria salido la cosa mucho mas cara

asi que...aconsejo que vayais espabilando y no ser tan comodos de quedaros con la primera impresion de las cosas (con el titular, vamos), que por desgracia actualmente las cosas si que en realidad no son lo que aparentan, leed mas y no solo textos tipo sms, que me dá que es lo unico que leen la mayoria de los que entran por estos foros

pagina www.ono.es

leeos esto, linkado de "internet a 3 mb" y es el unico contrato que vale para ono una vez firmado:

vodafone.es/c/particulares/es

ahi pone bien clarito lo de la velocidad de acceso, lo de la capacidad de descarga de informacion (mb que te bajas) segun a la velocidad que has contratado, tal como va en el anexo de tarifas, etc etc etc, incluso lo de que no te garantizan la velocidad que has contratado debido a las caracteristicas del servicio

no te han engañado, es que no has mirado lo que tenias que mirar ni donde tenias que mirarporque en las condiciones generales lo pone lo de la descarga de informacion, es decir, el famoso "limite" que para ellos se refiere unicamente a esa cantidad, nunca a la velocidad, a ver si os entra en la cabeza.

apenas tiene variacion con la que tengo delante de febrero del 2000, incluyen lo del alquiler del modem de cable, la venta del modem y poco mas

que hay que ir buscando las cosas

KIROV no nos des lecciones magistrales, y sigue trabajando para ONO pero que no se te note tanto.. un saludo y FIN.

Hola a tod@s

Vamos a ver, veo un poco de confusión por parte de algunos respecto a lo que es publicidad engañosa.

Publicidad engañosa : Es engañosa la publicidad que de cualquier manera, incluida su presentación, induce o puede inducir a error a sus destinatarios, pudiendo afectar a su comportamiento económico, o perjudicar o ser capaz de perjudicar a un competidor. Es asimismo engañosa la publicidad que silencie datos fundamentales de los bienes, actividades o servicios cuando dicha omisión induzca a error de los destinatarios

Es decir, lo de ONO SIN LIMITES es publicidad engañosa, no importa lo que ono "quiera decir" sino lo que induce a pensar a los futuros clientes.

También cabe mencionar que ono ha omitido comunicar a sus clientes por escrito que existe un filtrado QoS en ciertos protocolos que ONO ha decidido "capar" para su conexión "SIN LIMITES", esto es un fraude y un insulto para los clientes.

teoricamente la "revolucion" empezo el 1 de abril

el dia 4 o 5 de abril ya habian quejas por aqui y los que presuponiamos lo que iba a pasar nos reiamos por dentro y por fuera de la cantidad de veces que se avisó y no se hizo ni puto caso

pasó abril entero....ha pasado mayo entero

es que no paro de ver quejas...que si el p2p esta capao, que si no va, que si me han engañado, que si publicidad engañosa, que me ponen "limites", que si patatin que si patatan...

¿cuantos han hecho algo aparte de quejarse en 2 meses?

¿1, 4, 10, 20..cuantos usuarios de ono han hecho algo en concreto?

y si es asi ¿el que?

perro ladrador....

yo solo veo que ono esta en funcionamiento como minimo desde 1999

que desde que se puso en funcionamiento no he oido a casi nadie hablar bien de los servicios de ono

que desde que se puso en funcionamiento los estan fundiendo a hojas de reclamaciones, denuncias, etc, yo mismo les puse 3 reclamaciones en las hojas de reclamaciones oficiales en el 2000

pues no veo yo que en 6 años de reclamaciones, denuncias, gente negandose a pagar (yo mismo tambien) y tal haya mejorado mucho la cosa, mas bien se ha mantenido igual o peor para los usuarios y mejor para los beneficios de ono, pero como la alternativa era ono o timofonica me quede con lo menos peor, y ahora por el precio me conviene quedarme en ono gracias a quien ha contratado los servicios que yo pago

desde luego que en 6 años ya les podrian haber metido varios juicios los usuarios que en su momento se sintieran engañados por lo que hubiesen contratado y no se lo prestasen, pero yo no he tenido noticia de eso y menos aun de que algun usuario les haya ganado

vosotros llevais 2 meses quejandoos y no he visto a ninguno hacer nada mas que quejarse

y ahora yo pregunto en serio:

supongo que no sois usuarios nuevos, sino que teneis algun tiempo de experiencia como usuarios de ono, por lo tanto si tanta mala leche os ocasiona el servicio de ono, si tan mal os va, si tan engañados os sentís, si os (nos) jode llamar a un telefono de atencion al cliente DE PAGO para decir que algo va mal (doble gasto) donde te atienden como si fueras imbecil, si tan ... tanto

¿por que habeis contratado con ono?

yo procuro tener el minimo o ningun contacto con desatencion al cliente de ono y utilizo el email para comunicarme con ellos, y como tengo la suerte de vivir a menos de 2 km de su central en valencia, cuando me tocan mucho los cojones me presento alli a que me expliquen que es lo que pasa con ms cosas

pero si vosotros ya sois o habeis sido usuarios de ono, sabiendo como actuan ¿para que contratais otra vez o seguís con el contrato?

si a mi me compensara, les pagaba lo que tuviera que pagar y adios muy buenas, y contrataria con otros, si no, no.

yo contraté con auna tarifa plana y como me jodieron en las facturas por error suyo aunque luego lo arreglaron no he vuelto ni pienso volver a contratar con ellos

seguro q la secciòn de Ono tiene moderadores?

Después de todo lo que se ha discutido, si es publicidad engañosa o no (yo creo que es CLARAMENTE engañosa) lo que queda claro son dos cosas:

1- que ningún participante del foro, ni mucho menos ONO tienen la capacidad legal para decidir si la publicidad es engañosa o no, la discusión anterior es bizantina y no lleva a ningún lado, si acaso a que la gente se ponga verde.

2- que sólo existe base para ir contra ONO si alguien demuestra fehacientemente, como el autor del hilo ha dicho, que ese "límite" se está aplicando de hecho.

Y ahora viene lo complicado, ¿quién está en condiciones de demostrar fehacientemente la existencia del límite, cómo puede hacer eso un simple usuario?

Fuente: Distribuidor de ONO

Noticia: En la última reunión que hicieron los distribuidores de ONO comentaron la posiblidad de PUBLICAR esa limitación, y viendo las consecuencias que traería* se decidió no limitar/publicarla.

PERO se ve que al final no la han publicado, aunque sí que la han APLICADO (A ESCONDIDAS). Cualquier distribuidor de ONO que estuviera en las últimas reuniones, sabe de sobra lo que estoy diciendo.

(quehijosdeputasonloscabronesdeono)

* Consecuencias que traería:
Si hacen público el límite, los usuarios que no ven este tipo de foros serían conscientes del límite y se sentirían estafados. Este tipo de empresas sobrevive gracias a la ignorancia colectiva, no nos engañemos. Hay miles de personas que aún se creen que el eMule no pasa de 50Ks porque "es que va lento de por sí", y no ven más allá de su monitor.

Estamos aquí intentando mover algo que realmente no conoce el 80% de los usuarios de Internet ONO. Nosotros no somos nadie sin algún tipo de publicidad masiva o denuncia mediante organismos públicos.

En el CANAL SUR RADIO hay un programa para denunciar este tipo de situaciones (empresas que estafan a clientes) pero no se como se llama.

Un saludo.

Lo dificil es demostrar que se produce el filtrado, y un usuario normal no se de que manera podría hacerlo, a lo mejor con un numero considerable de quejas y denuncias podrían abrir una investigación y que alguna consultora de networking lo comprobase, desde luego que en la configuración de los cortafuegos o PIX que usa ONO para filtrar por QoS estará esa información que sería suficiente como prueba, pero llegar hasta eso no parece nada facil.

A ver si alguien que este puesto en leyes nos puede indicar el camino a la salvacion :-?

"Más madera, esto es la guerraaaaaaaaa"
Otro enlace para presentar denuncias y quejas on line:
Asociación de Consumidores
(link roto)
Aquí los formularios para el procedimiento judicial (REPITO: ES GRATIS, NO PASA NADA, ONO NO COME)
(link roto)
Se rellena y mañana registrado en el juzgado.
Son 5 minutejos.
Para los de Alicante, modelo de reclamación para arbitraje
(link roto)

Posteo lo dicho antes para resumir acciones:
Bien, un modelo posible de email al defensor del internauta.
Ya sabéis, copiar y pegar y a enviarrrrrrrrrrrr.

Estimados señores:
En primer lugar quiero agradecerles la gran labor que realizan desde su asociación en favor de los internautas.
El motivo de mi email se refiere a la situación de indefensión que estamos sufriendo los usuarios de ONO que usamos su acceso a Internet de 3 MB.
En la publicidad de este servicio, no se nos adviritió que el upload no sería incrementado en la misma proporción que la velocidad descarga.
En segundo lugar, muchos clientes de ONO hemos advertido que, al usar programas de intercambio P2P, la velocidad de descarga se reduce como si se tratara de un línea de 512 KB, e incluso hay casos de usuarios a los que este ISP les ha llamado la atención cuando descargaban "demasiados" megas. Subrayar que ONO basó su campaña publicitaria como "LLega la revolución: Internet 3 MB sin límites"
ono.es/particulares/default.asp?p=01&o=04&s=02
Estamos convencidos de que este ISP está filtrando la velocidad de descarga, cuestión de la que no se informó ni en el contrato ni en la publicidad.
Pueden encontrar más información en este foro
Foro Movistar
donde observarán que son muchos los clientes indignados y que no saben como actuar.
Creemos que un primer paso sería que, a través de su organización, y una vez comprobada la noticia, diera a conocer públicamente estos hechos, con el fin de que ONO se tuviera que pronunciar.
Agradeciendo su atención, reciban un cordial saludo.
Gracias.

Email: (link roto)

Quizás lo más importante por el daño que puede hacer a Ono y por la relativa facilidad de conseguirlo es dar a conocer la situación para que los posibles nuevos clientes se lo piensen antes de contratar Ono.

Si Ono ve que hay un bajón en nuevas altas se dará cuenta de que no interesa una conexión capada.

eso eso, y de paso les dices que los dirigentes de ono son del pp o que ono contribuye a la finaciacion del pp

igual hasta se encarga zapatero en persona de llevarte el asunto por orden de polanco

o encarcelan a los de ono y te nombran a ti el jefe

o algo peor aun...

Bueno señores, como bien señala el post de un compañero: Respuesta de ONO al capado P2P en Internautas.org
Ono acaba de reconocer publicamente q capa las redes... jojojojojoo, esto si q va a ser bueno...

Mañana voy a denunciarles :-P

imra:

se nota que nunca has ido a un juicio en el que se aportaban "pruebas" por escrito por una de las partes, "pruebas" que aparte de no venir al caso para lo que se trataba en el juicio (eran mi nombre, direccion y telefono), tambien ponian por escrito que se habian obtenido de un modo delictivo ("un usuario con grandes conocimientos de informatica se ha colado en el ordenador de nuestro amigo y ha obtenido los siguientes datos:...", es decir entrando en mi ordenador de mi casa y usando el explorer como fuente)

pues aun asi, como iba en contra de la empresa en la que trabajaba, el juicio lo tuve perdido

tuve que esperar un año y recurrir por la via penal, que al final gané, precisamente por tener esas "pruebas" por escrito que hasta el momento del primer juicio (laboral) ni mi abogada ni yo teniamos conocimiento de ellas

para un juicio o denuncia, lo que cuenta es lo que esta por escrito

todo lo que no esta por escrito no existe

KIROV !! ante las nuevas noticias por parte de ONO (ver ultimo post) estás ya pasado de moda. Reorienta tu vida en otra cosa y déjanos en paz. Un saludo, sin rencor.

pues ale imra ale, vete a denunciarlos

pero yo no esperaria a mañana, iria ahora mismo

seguro que tu no vas a ir ni hoy ni mañana ni nunca

ni te vas a ver en un juicio ni leches

y la persona que se coló en mi ordenador no era cuerpo de seguridad del estado, era un tipo que sabe mucho de informatica y se dedica a colarse en sistemas para divertirse cogiendo los datos

lo dicho: los juzgados estan abiertos las 24 horas, pero me da que no vas a poner ninguna denuncia ni hoy ni mañana ni nunca

imra, es mas

cuando pongas la denuncia (juajuajuo...porque no la vas a poner)

la escaneas ocultando tu nombre o lo que quieras y la muestras por aqui

entonces me lo creeré

pero si lleva fecha posterior al 3 de junio como que no me lo creeré que lo hayas hecho tu

quien mucho ladra, no muerde, y llevais 2 meses ladrando pudiendo haber mordido hace semanas

si que esta capado si:

eMule v0.45b Estadísticas

Descarga
Velocidad de descarga: 103.84 KB/s
Velocidad media de descarga: 94.80 KB/s
Descarga máxima: 128.39 KB/s
Promedio de Descarga máx.: 94.80 KB/s

capado del todo ¿eh?

si no os quisisteis enterar de lo que contratasteis a mi no me lloreis, la culpa es exclusivamente vuestra

yo si que me enteré y no me pasé a la "revolucion" a pesar de las llamadas por parte de ono para que lo hiciera

imra:

no des excusas pateticas de que estas con examenes

yo tengo el viernes un examen de fundamentos de genetica, y a partir del dia 17 empiezan mis examenes en la facultad, ademas trabajo según los turnos que organizo con otra persona, y voy a la universidad (no a la uned), asi que seguramente tenga menos tiempo que tu

y no soy un gorrón esperando que las cosas me las hagan otros (ocu)

excusas de mal pagador es lo unico que tienes

no decia yo que no ibas a hacer nada de nada...cuando he visto que ibas a escribir a la ser ya he tenido mas clara la cosa todavia

Más ideas.
Enlace sobre la ley europea sobre publicidad - entra en vigor dentro de 2 años (eso explicaría
la tranquilidad actual de ONO)
(link roto)
Un resumen básico sobre publicidad engañosa vigente
(link roto)
Cito "Es engañosa la publicidad que de cualquier manera, incluida su presentación, induce o pueda inducir a error a sus destinatarios, pudiendo afectar a su comportamiento económico, o perjudicar o ser capaz de perjudicar a un competidor.
Es asimismo engañosa la publicidad que silencie datos fundamentales de los bienes, actividades o servicios cuando dicha omisión induzca a error de los destinatarios"
Resumen de los derechos básicos de los consumidores
(link roto)
Unas lecciones legales para KIROV, respecto a lo ke dice un contrato y lo ke debe decir
eumed.net/cursecon/libreria/2004/mlg/323.htm
Artículo de la Ley de defensa del consumidor muy clarificador para Kirov y otros defensores del contrato supuesto.
facua.org/facuainforma/2003/lgdcu.pdf
1. La oferta, promoción y publicidad de los productos, actividades o servicios, se ajustarán a su naturaleza,
características, condiciones, utilidad o finalidad, sin perjuicio de lo establecido en las disposiciones sobre
publicidad. Su contenido, las prestaciones propias de cada producto o servicio, y las condiciones y garantías
ofrecidas, serán exigidos por los consumidores o usuarios, aun cuando no figuren expresamente en el contrato
celebrado o en documento recibido.
Saludos.

... Y ahora ke ONO ha reconocido el capado o como diablos quieran llamarlo, me pregunto, nostálgico:
"Volverán los oscuros onofilos al post a cantar?"
Espero explicaciones de algunos, o preferirán un mutis vergonzoso??
Seguro ke lo segundo.
8-)

He encontrado este caso
internautas.org/index.php?op=1&id=1435
y creo que hay similaridades con el tema ONO y su publicidad de "Sin Límites"
Ke os parece?