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ADSL/VDSL

Porque se supone que es mejor un router?????

KarmaQ3

Es un tema raro, porque de toda la vida se supone que es siempre mejor tener un router que un modem USB para el ADSL.

Con un router tienes que ponerte a abrir puertos para las aplicaciones y por supuesto encontrar los numeros de esos puertos, ademas de que si lo estas compartiendo en una red local, te ocupa un hueco en el HUB. Tienes que tener algunas nociones basicas de redes y luego el problema de hacer servidores. Cuantas preguntas hay en este foro de gente que no ha configurado el NAT y no le funciona el server web o FTP? Vale se supone que con el router tienes los puertos cerrados y no te van a entrar, pero oye con un buen firewall arreglao...

Lo miro por donde lo miro y no le veo ventajas, solo inconvenientes y tiempo perdido en configuraciones.

Bueno si es un router-hub te ahorras el hub XD pero eso son dos aparatos en uno :P

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undertow

Te olvidas de problemas de drivers, de problemas raros con el usb etc etc.
Puedes tenerlo en cualquier sistema operativo.
NO tienes que compartir al conexion entre varios ordenadores.
Dar acceso a distintos ordenadores ( pc, mac etc ) sin tener que configurar ningun driver en los host ( mas que cambiar la ip a la tarjeta de red )
Poder hacer estadisticas con el snmp
puedes conectarle un AP y hacer una red wireless sin esfuerzo y sin tener un ordenador siempre encendido para que la red tenga internet.
etc etc etc etc etc.
Los modems usb son un incordio llenos de problemas ( sobre todo los que dan los isp gratis ) que si no funciona en xp, que si se me cuelga, que si al rato no va....
Que no quieres hacer nat?? pues o lo pones en monopuesto o configuras el default workstation.
sobre lo del ftp o servidor web... quien quiera montar eso en su maquina y no sabe ni mapear un puerto no se como se plantea montar un servidor.

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KarmaQ3

Drivers? los routers tb necesitas actualizar los filmware y respecto a los drivers, solo tienes que bajar los ultimos del fabricante (que no los del ISP) que es lo mismo que haces con el router. Los USB funcionan perfectamente en XP 2K linux y lo que tu quieras.

No entiendo el problema que hay por compartir la conexion, le das a una pestañita y esta compartida.

Si tienes un LAN con un PC y un MAC imagino que querras poder pasar archivos de uno a otro, es decir, tenerlos en red, luego tampoco es un problema.

Estadisticas con el snmp? Yo prefiero tener el DUmeter en mi equipo y ver directamente que estoy bajando y subiendo sin polleces de entrar por web o telnet al router. Es mas comodo tener mi ventanita de estadisticas en pantalla a un click.

Respecto a la gente que monta los servers? partimos de la base de que el 80% de la gente que toca un ordenador no tiene ni idea de nada XDDDD Y si pasas del NAT.. Para que quieres un router?

Otro problema que le veo al modem (que no solo voy a decir lo bueno) es que el ordenador que lo tiene, tiene que estar siempre encendido para dar servicio a los otros.

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Raulito

el firmware lo actualizas si quieres...

para compartir la conexión con el modem ya tienes que tener 1 pc encendido...

alomejor queires un router para que no te cuelgue el ordena, y coja menos recursos

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KarmaQ3

El filmware lo actualizas cuando no te funciona el router correctamente

El Jueves me llegó el modem-router y va fenomenal

Los recursos que come un modem usb???? pero vamos a ver estais locos o que? De que estamos hablando? de un modem usb conectado a un 286???? Que puede consumir un modem USB??? un 0.01% del micro? Pr favor que alguien haga una medicion y ponga un dato exacto XDDD

No digamos tonterias y difundamos bulos.

El mayor problema es efectivamente tener el equipo que tiene el modem encendio para dar servicio a los demas. Y eso es rigurosamente cierto. Las otras dos cosas... en fin...

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undertow
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KarmaQ3
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undertow

Drivers? los routers tb necesitas actualizar los filmware y respecto a los drivers, solo tienes que bajar los ultimos del fabricante (que no los del ISP) que es lo mismo que haces con el router. Los USB funcionan perfectamente en XP 2K linux y lo que tu quieras.

falso.
Algunos modems adsl usb no funciona en linux y otros no funcionan con los drivers del fabricante.
Yo no he instalado NINGUN driver en de mi router.
El modem adsl que regalaba ya.com de 3com funcioana FATAL en windowsxp y seguro que ningun de ellos rula en qnx y muy posiblemente el bsd tampoco, ni en unix etc etc

No entiendo el problema que hay por compartir la conexion, le das a una pestañita y esta compartida.
Existen mas sistemas operativos que tu ventanitas xp.
Tambien añadir que tienes que tener uno de los pcs encendido para compartirla

Si tienes un LAN con un PC y un MAC imagino que querras poder pasar archivos de uno a otro, es decir, tenerlos en red, luego tampoco es un problema.
lo es, tienes que compartir la conexion si quieres que tengan acceso a internet y como ya explicado anteriormente en algunos casos es molesto e incomodo.

Estadisticas con el snmp? Yo prefiero tener el DUmeter en mi equipo y ver directamente que estoy bajando y subiendo sin polleces de entrar por web o telnet al router. Es mas comodo tener mi ventanita de estadisticas en pantalla a un click.
creo que no sabes de lo que te estoy hablando, yo veo esas estadisticas sin ningun soft de pago añadido y de una forma mas sencilla ya que las gestiona el router solo, por lo que las puedo ver desde toda la red y si, las puedo ver con un progrmaa similar a dumeter.

Respecto a la gente que monta los servers? partimos de la base de que el 80% de la gente que toca un ordenador no tiene ni idea de nada XDDDD Y si pasas del NAT.. Para que quieres un router?
no hace falta que lo jures.

Otro problema que le veo al modem (que no solo voy a decir lo bueno) es que el ordenador que lo tiene, tiene que estar siempre encendido para dar servicio a los otros.
lo se, como ya te he explicado antes.

y dices que no le ves ventajas a un router??
en fin.

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BocaDePez
BocaDePez

tengo el zyxel prestige, y que solo me deja abrir 12 puertos. ni puedo discriminar entre tcp y udp. vamos una gloria xq ya tengo los 12 ocupados para temas de emule, videoconferencia, juegos por internet.... y ya estoy necesitado de abrir más....

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Raulito

me parece una explicación perfecta y simple ;)

JoeDalton

vamos a ver... partiendo de que cualquier cacharro usb que enchufes consume recursos de la cpu... de que al enchufar un modem al equipo ya necesitas más programas o servicios corriendo en tu máquina para dar acceso a otros equipos (sin contar que hay que dejarlo encendido), sin decir que tú máquina ha de trabajar muuucho más, que está expuesta a las vulnerabilidades que tiene tu sistema operativo si no está actualizado, virus (tipo blaster, por ej), y demás... tengo que decir, que un router está hecho para lo que está hecho enrutar.
Aparte hay unos cuantos motivos aparte de los que ya te han dicho, me explico, tú con un router, puedes unir segementos de red para que sean visibles entre redes, sin la necesidad de poner tarjetas de red adicionales a tu máquina (para cada segmento necesitarías una). Aparte de que todas las máquinas que llevan software no son perfectas, un router no lo va a ser, pero es igual que si tú quieres aportar seguridad a tu red, deberías de incorporar un firewall (hablo de un firewall por hardware, ej: un cisco pix), creo que no es comparable lo que se puede hacer con uno de estos, en comparación con uno por software instalado en tu pc. Ya te han dicho, que un router es compatible con cualquier sistema operativo al que le puedas enchufar una tarjeta de red, hablamos de máquinas 386... 486... (despliega el abanico....) y los cacharros usb, son funcionales digamos desde los pentium, sin tener en cuenta el consumo de recursos. Aparte un router no necesita drivers (salvo los de la tarjeta de red) y un módem?? date una vuelta por los foros y mira los quebraderos de cabeza de la gente, cualquier cosa que vaya por ethernet, o se pueda enchufar va a ser totalmente compatible (ya no estoy hablando de protocolos).

Además, el tener un router, significa que tienes una máquina dedicada, que te va a gestionar ese tráfico, puedes configurarlo para que lo rechace, lo deje pasar, lo enrute a otras redes, y si tienes máquinas más avanzadas puedes utilizarlo para autentificar a los usuarios que se van a conectar a internet y dejarles pasar o no previa autenficación (por entre otras cosas), o bien establecer túneles vpn con ipsec, monitorizar todo el tráfico que pasa con exhaustivo nivel de detalle y registrar toda esa información.

Está claro que todo esto lo puedes haceer también por software, con un módem, pero... si todas las empresas usan como solución un router (o varios) por algo será...

Saludos.

P.D. El famoso divide y vencerás es aplicable a esto, para que cargar un ordenador con un trabajo que puede (y hace) otra máquina mejor que el propio ordenador??

🗨️ 3
KarmaQ3

Todo lo que estas diciendo es cierto pero:

- todo cacharro USB come recursos, pero que nadie al leer esto piense que por meter un modem USB se le va a comer siquiera un 1% de su potencia de microprocesador (suponiendo que el modem no tenga un fallo de diseño como el 3com) Medid vuestras palabras pues no todo el que lee esto tiene tantos conocimientos de informatica como tu.

- que yo sepa el tener un router no te libra de ataques como el blaster, salvo que tengas cerrados los puertos por los que entra, de todos modos es como tener un firewall y de todos modos aun teniendo control de puertos en el router es siempre recomendable tener un firewall por software.

- me estas comparando un cisco pix con un firewall por software??? dios claro que es mejor el cisco pix, pero quien tiene 500$ para gastar en un cisco pix? Hablo del publico en general. El coleguita que se pone su ADSL en su casa con su ordenador o su mini red de 2 PCs de los cuales el 5% de los usuarios usaran Linux y el 1% un Mac (y ojala fueran muchos mas, lo digo en serio)

Como conclusion me gustaria decir lo siguiente.

Para un usuario medio, sin conocimientos demasiado altos de informatica (que son el 90% entre los cuales me incluyo) pienso que les va a dar menos problemas un modem que un router, ya que la mitad no sabran ni que es un puerto ni que hay que abrirlos para poder jugar al quake en internet. Ya ni hablo de poner un server de lo que sea.

Para un usuario avanzado, que tendra mas de 2 maquinas, seguramente usara linux o estara pensando seriamente empezar con ello y puede tener las maquinas trabajando de verdad al 100% horas y horas si le puede interesar realmente un router.

Ya no hablo de empresas, pero no pensemos que porque lo tengan las grandes empresas es lo mejor. Cada cual tiene sus necesidades a si que lo mejor es presentar los echos y que cada cual que elija la opcion que mas le convenga, sin mitificar que los modem USB dan tantisimos problemas. Yo personalmente tengo un modem USB (cooperjet 800) desde hace ya 2 años y no he tenido nunca ningun problema grave, no mas de los que hubiera tenido con un router y he configurado ya bastantes.

Perdon por la parrafada

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undertow

todo cacharro USB come recursos, pero que nadie al leer esto piense que por meter un modem USB se le va a comer siquiera un 1% de su potencia de microprocesador (suponiendo que el modem no tenga un fallo de diseño como el 3com) Medid vuestras palabras pues no todo el que lee esto tiene tantos conocimientos de informatica como tu.

- que yo sepa el tener un router no te libra de ataques como el blaster, salvo que tengas cerrados los puertos por los que entra, de todos modos es como tener un firewall y de todos modos aun teniendo control de puertos en el router es siempre recomendable tener un firewall por software.

El virus blaster afecta a los windows nt conectando al puerto 135 de la maquina la cual tiene que ser vulnerable al fallo de seguridad que explota.
Con un router en multipuesto ( a no ser que tengas el default workstation activo a un pc windows con el fallo de seguridad ) NO te infectas por lo que por favor antes de decirnos que decimos tonterias o que midamos las palabras hazlo tu tambien, ya que un profano podria leer eso y pensar que su router en multipuesto permite que se infecte con ese tipo de virus lo cual es totalmente falso ya que si el virus intenta conectar al puerto 135 de un pc el cual no esta mapeado el router no enviara los paquetes a la LAN
para muestra un boton:
(link roto)

Para un usuario medio, sin conocimientos demasiado altos de informatica (que son el 90% entre los cuales me incluyo) pienso que les va a dar menos problemas un modem que un router, ya que la mitad no sabran ni que es un puerto ni que hay que abrirlos para poder jugar al quake en internet. Ya ni hablo de poner un server de lo que sea.

Discrepo como ya he explicado anteriormente.

Bueno como ya estamos hablando de lo mismo todo el rato creo que es el momento de ir dando por terminado el debate por mi parte.
un placer.

JoeDalton

- todo cacharro USB come recursos, pero que nadie al leer esto piense que por meter un modem USB se le va a comer siquiera un 1% de su potencia de microprocesador (suponiendo que el modem no tenga un fallo de diseño como el 3com) Medid vuestras palabras pues no todo el que lee esto tiene tantos conocimientos de informatica como tu.

Desconozco si sabes como funciona un dispositivo usb, pero básicamente, la disminución del coste de estos equipos es debido a que son elementos capados, que no disponen de integrados para realizar funciones sus propias funciones, con lo que la carga de a cpu aumenta, es decir, si tu tienes una tarjeta de sonido usb, quien está haciendo todo el trabajo para que eso suene es la cpu, es un ejemplo más, al igual el módem lo que hace es utilizar recursos de la cpu para funcionar, es como los winmodem, son 3/4 de lo mismo, más baratos porque utilizan la cpu para funcionar, sino compara precios entre un modem usb y un externo que vaya al puerto com.
Además, no todo el mundo tiene P4 3Ghz ni cosas de esas... tienes que tenerlo en cuenta... pon un pii a 300mhz, y que tu modem usb haga muuuchas conexiones contra internet... (te pongo un ej de un p2p) a ver si consume cpu o no.

- que yo sepa el tener un router no te libra de ataques como el blaster, salvo que tengas cerrados los puertos por los que entra, de todos modos es como tener un firewall y de todos modos aun teniendo control de puertos en el router es siempre recomendable tener un firewall por software.

Evidentemente un router no te va a librar del blaster, pero para alguien que no sabe, tener un router con nat, va a aportar más seguridad que un módem. Tu crees que un usuario que no tiene ni idea va a saber que es un firewall por software?? o como funciona?? o que se va a volver loco cuando le salen 800 mensajes de dejo pasar este tráfico por este puerto?? no lo dejo pasar?? o que para enchufar otro pc tenga que estar configurando con software para que haga nat, y demás?? que será más facil?? que cuando instales un router con los asistentes que traen ahora le digas... quieros varios pcs?? no compares. Ya no te hablo de configuraciones vía comandos actualmente cualquiera que te vende un kit instalable tiene la opción de configurar en monopuesto/multipuesto de forma bastante sencilla.

- me estas comparando un cisco pix con un firewall por software??? dios claro que es mejor el cisco pix, pero quien tiene 500$ para gastar en un cisco pix? Hablo del publico en general. El coleguita que se pone su ADSL en su casa con su ordenador o su mini red de 2 PCs de los cuales el 5% de los usuarios usaran Linux y el 1% un Mac (y ojala fueran muchos mas, lo digo en serio)

Es que tú me estás comparando un módem usb con un router...
No te comparo, te he puesto un ejemplo, los pix son unos más entre otros firewalls por hardware, pero hay muchos, en concreto el más bajo de gama de cisco ronda si no recuerdo mal en torno a 800€. Evidentemente un usuario normal no puede costearse eso, lo pueden hacer empresas y demás, pero mucha gente tampoco se costea un software con licencia (hablemos de windowsXP por ej... o un firewall por software) que el coste es mucho menor y volviendo a lo mismo de antes, como instalas menos programas tu equipo corre menos servicios, por un coste razonable (sobre todo a la hora de contratarlo) aportas algo más de seguridad a tu red y descargas tu máquina de trabajos innecesarios.

Como conclusion me gustaria decir lo siguiente.
Para un usuario medio, sin conocimientos demasiado altos de informatica (que son el 90% entre los cuales me incluyo) pienso que les va a dar menos problemas un modem que un router, ya que la mitad no sabran ni que es un puerto ni que hay que abrirlos para poder jugar al quake en internet. Ya ni hablo de poner un server de lo que sea.
Para un usuario avanzado, que tendra mas de 2 maquinas, seguramente usara linux o estara pensando seriamente empezar con ello y puede tener las maquinas trabajando de verdad al 100% horas y horas si le puede interesar realmente un router.

Como conclusión a este tema diré lo siguiente: un usuario bajo, medio o avanzado que elija la solución del módem para tenerla en producción siempre eligirá el módem o bien por desconocimeinto o bien por precio (más bien lo segundo) porque un usuario con conocimientos bajos, no sabe lo que es un puerto, no sabe lo que es una dirección ip y muchos no saben ni de lo que hablan cuando dicen las cosas y hablan por hablar o hablan de oídas o bien porque eligen las mejores ofertas que hay en el momento 'los chollos'. Y... para que te vas a comprar primero un módem para luego comprarte un router?? comprate un router directamente y tienes ambas cosas en una...

Ya no hablo de empresas, pero no pensemos que porque lo tengan las grandes empresas es lo mejor. Cada cual tiene sus necesidades a si que lo mejor es presentar los echos y que cada cual que elija la opcion que mas le convenga, sin mitificar que los modem USB dan tantisimos problemas. Yo personalmente tengo un modem USB (cooperjet 800) desde hace ya 2 años y no he tenido nunca ningun problema grave, no mas de los que hubiera tenido con un router y he configurado ya bastantes.

Tu experiencia personal con tu módem no es aplicable a algo tan genérico, pero si mañana sacan windows longhorn (por ej) y no tiene driver ni soporte para tu modem, o qué harás cuando te compres un pc nuevo? las licencias que se venderán serán de ese windows, y es posible que tu nuevo pc no tenga drivers para algunos componentes de windows xp... una tarjeta de red siempre será un estándar y muy pocas no van a estar soportadas por nuevos sistemas operativos que salgan.

Yo por mi parte he dicho todo lo que tenía que decir y si no me aportas un motivo más racional, doy por zanjado el tema, de todas formas a toda la gente que me lo diga le seguiré recomendando que se compre un router si quiere evitarse de problemas en la vida.

Un saludo

BocaDePez
BocaDePez

Con mi speedstream y mi switch de 8 puertos, tres ordenadores a tope con tres OS diferentes y nunca he tenido que actualizar firmware , ni abrir puertos para jugar ni descargar nada. NUNCA.
¿Qué es mejor, router o modem usb? ROUTER con toda seguridad. Lo que depende va por gustos y necesidades es si mono o multipuesto, si NAT o no, si ip fija o dinámica...pero un router va 20 veces mejor, eso es indiscutible.
Mig

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BocaDePez
BocaDePez

Por cierto, con mi router en multi, con NAT, sin abrir puertos, puedo jugar al Quake, UT, HL, COD etc y bajar de Kazaa, Bit Torrent y e-mule...así que no nos inventemos mitos.
Mig

BocaDePez
BocaDePez

Y sobre todo: Si tienes router y tienes problemas de conexión, SIEMPRE sabes que es culpa del ISP y no te van a poder marear (bueno , podrán con otras cosas pero ese es otro cantar con que si tu pc va mal , que si el windows está tal o que tu usb es tonto del pc. Tu te puedes lavar las manos, porque o te llega buena señal al router o no.
Por qué os pensais que prefieren vender modems usb.

Y si te lo instalan ellos mejor, nada de autoinstalables.
¿Qué es más caro? Claro, porque es MEJOR.

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KarmaQ3

Claro, un router jamas te llegara defectuoso, tu tarjeta de red siempre funcionara perfectamente, ni tendras jamas confictos de hardware con ella y por supuesto el cable RJ45 nunca estara mal crimpado.

No seamos exagerados, intentaba hacer un debate serio pero veo que muchos aun se riguen con mitos. Otros han aportado mucha luz al respecto y lo celebro.

(asi respondo dos en uno)

"un router va 20 veces mejor que un modem y eso es indiscutible" Me podrias decir que parametros mides para tal afirmacion? Si quieres te pego unos datos de tracert pings y velocidades de descarga de mi modem USB "20 veces inferior"

Y respecto al montaje, lo que tendria que hacer telefonica es dejarse de microfiltros y montar splitters como hacia hace años con las primeras ADSL. Eso si que te quita muchisimos problemas, tanto el USB como en router.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

A ver si te callas ya de una vez ke no sabes lo ke dices. Yo antes tenía ADSL con módem USB y ahora lo tengo con router, y la diferencia es bastante grande. Antes calentón al módem y desconexión cada hora, ahora desde que tengo el router, ke me lo puse en diciembre, no he sufrido ni UNA desconexion ni ningun problema. Calla ya señor usb.

Super81

Hola, no voy a entrar en la discusion de q es mejor, ya habeis dado bastantes opniones y algunas muy acertadas.

Yo solo queria aportar mi experiencia con un modem, en concreto el Sagem f@st 800 . Me va a las mil maravillas, no me cuelga el ordenador y en ningun momento he tenido problemas con el rendimiento, no noto que se me relentice y mira q lo he dejado noches enteras descargando. Funciona bajo XP, tampoco me ha dado problemas de configuracion ni cosas por el stilo. VAMOS ESTOY MUY SATISFECHO.

Mi maquina no es q sea muy potente: Athlon 750, 384 MB, GeForce 2MX 400, dd 80Gb

PD: me voy a cambiar a un router por dos motivos: tengo dos ordenadores en red y me lo regala mi nueva ISP.

🗨️ 2
Dako1

LLevo 9 meses navegando con un modem "comtrend CT-350" y jamás he notado nada extraño, ni he tenido cortes, el emule siempre me ha dado alta, la navegación sólo se ha vuelto inestable a razón del atentado 11-M (eso fue culpa de la Timo) de verdad,nunca he notado nada raro ni problemas de controladores ni nada de lo que leo por aquí.

pentium 4
xp-P 2 Ghz

Lo que me sorprende es que después de las ostias que se ha dado cuando se me ha caído de la mesa siga funcionando.

🗨️ 1
BocaDePez
BocaDePez

Dejando a parte k solo tengo un ordenador y no boi a montar red ni server ni na, en eso ta claro kel router gana.
Me tire 2 años y algunos meses con el coperjjet de terra de esos k se decian al poco de salir los kits autoisntalables que eran sobras de los americanos XD. Po en ese tiempo ni un puto corte ni na, simpre ID alta, buen ping o se perfecto.

Ara ma cambie a ya por esos 3 euros de mas y pa tener un router k decian kera mejor para jugar y navegar, y al verdá....
Teniendo suerte de kel 11g no se me corta normalmente, como a mucha gente, alguna si k cae.
Lo IDalta la da cuando le ba bien en el emule ( tos los puertos abiertos) aveces la da aveces no , solo es cuestion de reconctar hasta k le de al gana de darla, eso con mi modem nunca em paso, navegacion exactamente igual k con el router, y el ping el en el cs incluso algo superior con el modem que con el router.
I tol puto follon de los puertos, k no me ba le HLSW ni con su puerto abierto, el allseeing cuando le da la gana no pingea los server y aprarecen caios, pero normamente la mitad de las veces ba.
Por mi expeiencia la unica ventaja del router es pa montar una red local sin tener k tener un ordendor encendio tol dia y la funcion hub, para hacer un server ya no se como ba.
Es la unica ventaja k le encuentro al router, y a parte k sirve para calentar el chocolate para hacer piezas, y de estufita en invierno. XD
Para la gente k no kiera complicaciones ni redes locales ni rollos se pille un modem usb k le metes el cd, se autointala to y no tendreis problemas, asi os ahorrareis de postear en un fututo en el foro con problemas con el router, como son la mayoria de los post en esta paginas.
Que si esto no em ba, k si id baja k si los puertos etc...