ADSL

tecnica del fast path

BocaDePez 23 diciembre 2007 16:14

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Hola a todos

Tengo adsl 20mb pero en realidad se me quedan en 12mb y poco

Tengo normalmente un snr de 10 y sincronizo a esa velocidad

He probado el fast path esta semana y resulta que me lo han dejado en 6144mb fijos

Lo curioso es que por mi velocidad y atenuacion 40db deberia tener esos 12mb aun con fast path asi que no se muy bien porque me han bajado a 6mb (bueno si que se)

El caso es que cuando sincronizo mi snr es de 18db y al cabo de un par de dias se me baja a 10db pero la velocidad sigue siendo 6144mb.

Los errores en el ber test son nulo o muy pequeños (vamos que igual que siempre)

He llamado y me han dicho que no me lo pueden cambiar que es una decision de jazztel si tengo fast path me bajan las sincronizacion o si o si y sino, pues ...l. lo de antes 40ms de pings.

Podemos reclamar entre todos para ver si cambian esta decision.

Mi linea aguanta bien fast path con snr 10db ya que es a lo que se queda en un par de dias, puede ir en contra de lo contratado por mi?.

Es mas ... por 6mb y 30 euros mas iva me bajo a 3 megas y me quedo con el fast path ademas .... me ahorro dinero.

que le parecera esto a Jazztel?

Le dare de plazo hasta mediados de enero y sino pues .... Jazztel 3mb y fast path y unos euros en el bolsillo

salu2

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Ari 23 diciembre 2007 16:17 ✎

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Con 40 de atenuación ¿ tu anterior velocidad de sincronización era ..?

Saludos

Edit. Ya veo que se te quedaba en 12 megas: en tu caso es normal. Para los 12 megas con fastpath, tus datos tendrían que ser, al menos en atenuación algo mejores.

De todas formas, lo están mirando, como ya se ha comentado en otros hilos.

BocaDePez 23 diciembre 2007 16:18

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y ademas ya.com ofrece 10mb por 24.95€, podriamos hablar con ellos para que pongan el fast path, a ver si no me bajan la sincronizacion (almenos solo pierdo 2 mb)

jeje

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BocaDePez 23 diciembre 2007 16:28

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Si claro como si fuera tan fácil, como pedir una coca cola en un restaurante! jajajaj

usuario ingenuo: Oiga, que tengo 10 megas, y kiero fast path, para cuando me los darán?? k los de jazztel lo han puesto!
ya.com: mande??

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fargom 24 diciembre 2007 11:23

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vale, asi no es
pero el mercado funciona de ese modo

Kalimist 23 diciembre 2007 17:05

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Sin entrar demasiado en detalles técnicos: hay 2 perfiles de fast path:

- 12 megas para los que sincronizan cerca de los 20 megas en interleaving y tienen baja atenuación.

- 6 megas para los que sincronizan de 12 megas hacia abajo (tu caso).

La explicación es el SNR margin, en Interleaving se puede tolerar un valor de 9dB que es a lo que sincronizan por defecto los DSLAM de Jazztel, pero en Fast Path hay que minimizar los errores porque no existe esa capa de corrección adicional que lleva el interleaving. Y para minimizar los errores la unica forma es aumentar el margen de ruido, y esto sólo se puede hacer sincronizando a menor velocidad.

De todas formas está todavía en fase beta, yo creo que van a investigar el asunto para meter un perfil intermedio entre esos 6 y 12 megas, dependiendo de la atenuación de cada linea.

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ManiruIV 23 diciembre 2007 17:45

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En vez de la tecnica actual de limitar el sincronismo segun la velocidad anterior de la linea, podrian haber fijado un SNR alto para el perfil de Fastpath y que cada linea sincronizara de forma dinamica, siempre sin bajar del SNR establecido. Para mi la idea de limitar por sincronismo no me parece acertada.

Por ejemplo, hay lineas que en modo Interleaving sincronizan a unos 6500Kb con un SNR de 9dB, y cuando se pasan a Fastpath sincronizan a 6144Kb manteniendo practicamente el mismo SNR, en cuyo caso no ganamos margen de ruido para evitar posibles fallos por falta de Interleaving en la linea.

En el caso contrario, la gente que sincronize a 20Mb y pase a Fastpath, con los 12Mb a los que se le queda la linea ha soprepasado con creces el margen de ruido necesario para evitar fallos en la linea, y seguramente su linea sea capaz de funcionar a mas velocidad sin perder estabilidad.

Un saludo.

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Kalimist 23 diciembre 2007 17:56

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Estoy de acuerdo, pero me parece que tambien tienen en cuenta la atenuacion. Es decir, que si el cable es más largo, tambien es más probable que se produzcan errores que cuando hay menos distancia, pese a que el nivel de ruido sea bueno. Creo que este es el motivo.

Aunque ya digo que está en fase beta, que no cunda el pánico :-D

jav1 24 diciembre 2007 03:19

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No creas, debe haber más perfiles porque a los que nos llegan 6 Mb y pico nos lo bajan a 4 si activamos el FP.

A mí personalmente, si con esta decisión se consigue mayor estabilidad en la linea (de momento no he tenido ningún corte) me parece correcta siempre y cuando el usuario pueda cambiar libremente de perfil cuando quiera.

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Kalimist 24 diciembre 2007 18:19

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Gracias por el apunte, no lo sabia.

robertito608 24 diciembre 2007 21:57

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Yo desde la activación del Fast Path ni un solo corte, desde el miércoles pasado.

Xaludos y que siga asi

BocaDePez 23 diciembre 2007 18:07

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el caso es que va bajando el valor del snr a lo largo del tiempo de conexion y llega a bajar a 10-9db despues de un par de dias, siendo siempre la sincronizacion 6144.

Eso es curioso, no?

Deberian crear para mejorar esto perfiles de sincronizacion a eleccion del usuario, en algun hilo lo han comentado y creo que seria lo perfecto, para un buen uso, y solo seria añadir una pestaña mas.

BocaDePez 23 diciembre 2007 18:08

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a ver si lo arreglan para enero y recomiendo jazztel a todo el mundo, ... hasta que entre en servicio el ftth, jeje

BocaDePez 23 diciembre 2007 18:09

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a demas no es una beta?

podrian probar estas ideas ahora, antes de que sea definitivo, no creeis?

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Ari 23 diciembre 2007 19:20

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Creo que es lo que están haciendo ;)

Saludos

BocaDePez 23 diciembre 2007 20:54

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BIEEEEENNNNNNNN

Si ari lo dice lo mismo nuestros deseos se haran realidad y no tendremos que pasarnos a los 3megas, jeje

clrks 24 diciembre 2007 11:41 ✎

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estoy a la espera de que me activen los servicios autogestionados.

Si activo el fast path y mi perfil baja a 6mb se me queda asi o si desactivo el fash path me quedo como estaba antes?

Vamos lo que quiero decir es que si me dejan en 6mb para las 2 opciones...

Salu2 y gracias de antemano

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Ari 24 diciembre 2007 13:01 ✎

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No, no te quedarás a 6. Cuando vuelvas al perfil óptimo recuperarás tu velocidad de sincronización anterior.

Saludos

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Msspc 25 diciembre 2007 22:17

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De las ultimas invitaciones se lo activaron a alguien ? Por que yo sigo esperando

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Ari 25 diciembre 2007 22:53 ✎

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Que yo sepa, aunque puedo equivocarme, al menos nadie lo ha comunicado, del segundo grupo de invitaciones.

Supongo que al final de la semana ya lo tendréis activado: hay que tener en cuenta, también, estos días de fiesta, en los que todo se para un poco, pero no creo que tarden mucho más.

Saludos

alejandrofm1 26 diciembre 2007 09:52

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a mi por lo pronto no me lo activaron, esperaremos :)

BocaDePez 24 diciembre 2007 17:17

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Despues de 10 dias esto se ha estabilizado y no hay cambios en la autogestion.

Jazztel no añade ninguna pestaña, ni na (quiero ajustar manualmente mi limite de sincronizacion).

Las sujerencias creo que no van por buen camino, y yo sigo con 6mb teniendo una sincro posible de mas de 12mb y snr de 40db

Segun los precios actualmente y por orden de prioridad este es el panorama:

1. 12 Mb fast path = 24.95 ok LA MEJOR OPCION por 29.95 solo para frikis, jeje

2. 10 Mb sin fast path = 24.95 ok aceptable YA.COM

3. 3mb con fast path = 21.95 la solucion a lo inaceptable

4. 6mb con fast path = 29.95 MUY INACEPTABLE

5. 12 Mb sin fast path = 29.95 INACEPTABLE

salu2

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Kalimist 24 diciembre 2007 18:24

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Que sincronizas a 12 megas con SNR 40dB? Es imposible, los DSLAM se ajustan a 9dB en interleaving.

Pega tus datos.

BocaDePez 24 diciembre 2007 19:31

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Me gustaria saber si se tienen en cuenta todas estas ideas para mejorar el portal, o van a dejarlo tal y como esta ahora cuando se habra definitivamente.

No veo aceptable que se pierdan tantos megas por el simple hecho de pasar a Fastpath. Para mi limitar por sincronismo es el metodo "facil" que han encontrado para evitarse problemas, pero creo que si un usuario activa el Fastpath, ya debe ser consciente de que su linea se puede volver inestable.

Es por eso que lo mejor es dejar a la linea sincronizar a lo que pueda y no limitarla por que si, y que sea el usuario el que decida que margen de velocidad esta dispuesto a perder por activar el Fastpath.

Saludos.

BocaDePez 24 diciembre 2007 20:10

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Yo los 6mb con fast path por 29.95 no los veo como muy inaceptable, aún menos teniendo en cuenta que la timo te vende 3mb sin fast path por 40 €, ESO SÍ QUE ES MUY INACEPTABLE.

BocaDePez 25 diciembre 2007 00:44

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pues jazztel tiene 1mb por 17.95 con fast path pero sin llamadas

y tambien tiene 3mb por 21.95 con fast path

asi que por 6mb por 29.95 con fast path a mi si me parece inaceptable

Y lo de siempre claro que peor es telefonica, y .... mejor en taiwan y mejor 10mb por 24.95 asi que limitemonos a jazztel y su calidad/velocidad/precio, que es lo inaceptable del caso 6mb por 29.95 con fast path.

QUE PASADA.

BocaDePez 25 diciembre 2007 00:45

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Mode: Adsl2+
Type: Fast
Line coding: Trellis On
Status: No Defect
Link power state: L0

Downstream Upstream
SNR margin (dB): 13.8 9.0
Attenuation (dB): 40.0 25.0
Output power (dBm): 19.8 12.5
Attainable rate (Kbps): 12308 1024
Rate (Kbps): 6144 992
K (number of bytes in DMT frame): 193 32
R (number of check bytes in RS code word): 0 0
S (RS code word size in DMT frame): 1 1
D (interleaver depth): 1 1
Delay (msec): 0 0

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BocaDePez 25 diciembre 2007 17:00

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Eso es atenuación de 40 dB no SNR de 40 dB. Tu SNR es:

SNR margin (dB): 13.8 9.0

Un saludo.

BocaDePez 25 diciembre 2007 00:46

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lo de arriba es con fast path activo.

tengo pings a esta pagina de entre 9-10ms

BocaDePez 25 diciembre 2007 23:22

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Ari, sabes algo de los posibles cambios o todo quedara como esta.

van ha hacer alguna variacion durante la fase beta???

saludos

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Ari 26 diciembre 2007 12:42 ✎

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No creo que quede como está exactamente, aunque el Portal está ya bastante definido : con vuestras sugerencias se están intentando mejorar algunas cosas, sobre todo problemas de tipo técnico de acceso a algunos servicios.

Lo que comenta arriba un usuario( que no hay más pestañas, y que le gustaría gestionar su velocidad de conexión y dejarla a su gusto ) no creo que sea posible ni conveniente, y más pestañas, de momento no sé si pondrán, añadiendo nuevos servicios, pero yo no lo veo necesario de acuerdo a los servicios que se ofrecen en este momento: puede resultar caótico, y si hay algo valorable, y mucho, en el Panel es su sencillez y facilidad de acceso: todo lo necesario está prácticamente a la vista

Yo he visto el Portal antes que ninguno de vosotros y os aseguro que los cambios han sido enormes desde noviembre, ahora mismo está en fase de pruebas, y de mejora, sobre lo que ya está ahí y seguramente veréis cambios pero quizás no tan sustanciales como os gustaría y como fueron al principio, que sí que lo fueron.

A ver con que pasa estos días: vosotros seguid haciendo vuestras sugerencias, esa es la forma de mejorarlo y se os toma en cuenta y mucho ;)

Saludos

JCJ 26 diciembre 2007 11:31

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Hola,

desde hace unos días he visto que estais probando el nuevo panel de control de Jazztel. Por lo que leí hacen falta invitaciones para probarlo, no? Como puedo conseguir una? Aun hay?

Gracias!

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Ari 26 diciembre 2007 12:43

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Tendrás que esperar al mes que viene, que ya lo tienes aquí, prácticamente ;)

Saludos

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BocaDePez 26 diciembre 2007 12:45

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Gracias! Te lo tengo que pedir entonces o ya me dejas en lista?

JCJ

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Ari 27 diciembre 2007 02:15

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No hace falta que la pidas, ni que quedes en lista, ya que el mes que viene se abrirá el Panel para todos los usuarios, por tanto ya no sería necesaria ni una cosa ni otra :)

Saludos ;)

BocaDePez 27 diciembre 2007 01:53

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asi que es caotico añadir una pestaña que diga:

FAST PATH: SI O NO.

SINCRONIZACION MAXIMA-14-12-10-8-6-4

Pues no lo veo yo muy complicado

y los dslam poder pueden, pero bueno, si lo habeis estudiado y eso es muy complicado y lio, pues nada.

Pero a mi me parecia una buena idea tambien

Salu2

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Ari 27 diciembre 2007 02:11 ✎

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La pestaña fastpath sí o no no es necesaria, bajo mi punto de vista, que puede que no sea el de Jazztel: basta simplemente con seguir en la opción de perfil óptimo: esa sería , y es actualmente, la opción fastpath, no.

Y no me refiero a que sea caótico para Jazztel, precisamente, el dejar en manos de los usuarios que puedan elegir entre distintos tipos de sincronización, pero ya digo que esta es solo mi opinión: el portal va ser usado por todo tipo de usuarios y eso hay que tenerlo en cuenta: no todos son como algunos usuarios de foros ;)

Saludos

BocaDePez 27 diciembre 2007 02:05

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yo creo que si a la mayoria nos bajan a 6mb entonces va a haber mosqueos y sino al tiempo, es perder demasiado y la gran mayoria segun los estudios sincronizamos a 10-12 megas. (y el ancho de banda es lo que pagamos principalmente, a parte del fasth path que no deja de ser una facilidad)

SALU2

BocaDePez 27 diciembre 2007 02:30

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eso si la opcion esta bien, y muy de agradecer

lo de arriba, seria lo perfecto.

jav1 27 diciembre 2007 03:32 ✎

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Por aquí todo bien con el fast-path de momento. Sincronizando a 4 Mb de bajada y 1 de subida.

Quisiera plantear algo a ver qué opináis el resto porque no me acaba de quedar muy claro qué tiene que ver el fast-path con la velocidad a la que sincronizas:

Corregidme si digo alguna barbaridad pero hasta donde yo sé, el fast-path no es "algo" que se añada al DSLAM (en forma de algoritmos por ejemplo) sino todo lo contrario, es la supresión de estos algoritmos de corrección de errores, es decir, del interleaving, que eso sí que es un añadido. Una corrección de errores, muchas veces, redundante ya que por ejemplo el protocolo TCP ya realiza estas comprobaciones.

Por otro lado, parece ser que si se activa el fastpath sincronizando a más de 12 Mb la linea se vuelve muy inestable.

A mí lo que me gustaría saber es si ese tope es una limitación del propio fast-path (a nivel de DSLAM) o de la linea del cliente. Ya que siendo el primer caso, los usuarios que sincronizan a menos de 12 Mb mantendrían la misma velocidad después de activar el FP.

¿Alguien ha tenido la oportunidad de sincronizar a lo mismo tras activar este parámetro para comprobar cuán inestable es la linea? ¿No se supone que éste es el periodo para probar estas cosas antes de que el servicio abra sus puertas a todos los clientes?

Pues eso :P

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darkdead 27 diciembre 2007 04:18 ✎

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La linea se vulve inestable por que asi el tcp tiene correciones de errores los paquetes se control de sincronismo no con lo que si estos se pierden el dslam y el router pueden pedir una resincronizacion o sencillamente desincronizarse con lo que tampoco tendrias frequencias usables en la mitad de los canales perdiendo caudal en picado ,por eso hay que dejar mas margen de snr para miminizar las perdidads por errores al minimo a mas canales mas paquetes de control necesitas si estos estan con errores que en este caso son fatales de necesidad inestabilidad total de la linea ,puedes argumentar que deverian crear un hibrido con interlevae semi activo (solo interleave para lo paquetes de control de sincronismo)pero eso haverlo dicho al creador del adsl por que ahora es demasiado tarde los dslams se venden asi :(
PD:Yo ahora esto 4M/890 con el snr 9 en los dos canles por lo que se ve que siguen ajustando el fast path ,yo silo dejan asi me quedo contento por que solo pierdo 500k de bajada haver como lo dejan a la gente con sincronismos de mas de 12m

BocaDePez 28 diciembre 2007 04:20

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mis datos fast path

ping adsl2+ sin fp 45ms 12 megas

ping gdtm sin fp 24ms casi 9 mega

ping adsl2+/gdtm con fp 10ms 6 megas

todos a esta pagina durante distintos horario

BocaDePez 29 diciembre 2007 02:09

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ATENCION:

Fast path a medias (24ms) y 8 gigas con modulacion GDMT

NOTICIA EN EXCLUSIVA, jeje

BocaDePez 29 diciembre 2007 04:58

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8 gigas :-o